跟一位版友的私下對話 - 抗癌

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By Ida
at 2009-08-13T12:49

Table of Contents

對不起 ,面對才高八斗的 strongshort醫師 ,遇到才疏學淺的敝下 ,
可能有秀才遇到兵的感覺吧 .俗話說愚者千慮 ,必有一得 ,就請聽愚
者一言吧 .

※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言:
: ※ 引述《CGS0 (Mike Chen)》之銘言:
: 你可以很容易瞭解尿可以殺死癌細胞 但問題就是我們沒想過把尿注射在癌裡面
: 李豐的例子更是其中眾多疑點我都舉過了
: 你們的疑問我也有解釋過

他們的疑問不是在於把什麼東西 (這點無論中藥/西藥都一樣)注射
到發病點 ,而是開始治療後 ,我現在身上的病痛是原本的病痛 ,還
是後來使用的放射線 ,藥物所產生的副作用 ,像我太太及李醫師的
掉髮 ,我想應該是醫療所產生的副作用吧 .不論什麼藥物應該都有
副作用吧 .

李豐醫師和我太太最關心的其實不是什麼五年後存活率 20% ,一年
後存活率 80%之類的話語 ,對於真正生病而且想活下去的人來說 ,
那些都不重要 ,重要的是我是不是那個活下去的那 20% 或 80% .
活下來之外 ,他們要的也不是頭髮掉光光的模樣 ,我太太和李豐醫
師都為了這個把頭髮理的很短過 .我太太因為化療 ,還曾經發生食
不知味的副作用 ,後來才慢慢轉好 .她才做第二次化療很難想像後
續會發生什麼 .

或許您專注的點跟愚者在下我所明嘹的病人恐懼點不同吧 .所以我
並不覺得您解開了他們的疑惑 .兩位病人希望的活下去 ,是有生活
品質的活下去 ,而不是食不知味等等的生活 .所以她們兩位的想法
是一樣的 .

: 如果所謂心中反彈的結果是指把其他人的發言砍掉
: 那麼我必須說這樣對其他人的發言相當不夠尊重

我砍掉的回文是像這樣 ,『我聽你在放屁』、『砍文就是要噓』、
『你就是來吹捧中醫之類的』,這樣的版友回文需要留著嗎 ?
我們可以看看後面出現什麼回文 .

: : 或許你會笑我很笨 ,幹麻強出頭 ,我只是希望告訴這些人 ,不是只有唸完
: : 醫學院或是接受西醫 ,就可以對其他人嗤之以鼻 ,尊重是互相的 ,佛法有
: : 八萬四千種法門 ,每一種法門都有相應的人 ,都是對自身毛病的一種對治
: : , 我不是那種看到攻擊中醫就跑去反駁的人 ,我又不認識那位中醫 ,自己
: : 又不是中醫師 ,療法不熟悉 ,幹嘛去反駁 .
: 我覺得你一直提出尊重是互相的 但你對其他人卻是打一開始就不夠尊重
: 你要分享你的抗癌心得 這很好
: 但你卻發長篇文告訴大家找西醫就是找死 請問這算哪門子的尊重?

那是兩位病友對化療副作用的心情轉折 ,每個人都會生老病死 ,
但是每個人可以選擇不同的生活品質而已 .她們兩個只是恰巧都
不能接受發生在她們身上的副作用如此威力強大 ,並不代表每位
病友用藥都會發生同樣的副作用 .

我文章沒有找西醫就是找死的意思 ,如果用字遣詞不當 ,那是
我的問題 ,可能要重修國文吧 .

: 你要反駁質疑你的文章 這也很應該
: 但你卻把所有針對反駁的回應都砍掉 請問這算哪門子的尊重?
: 你一直口口聲聲說這療法很好 但是針對反駁卻採取刪除與無視
: 將質疑閃掉 或是針對回文無視

同上面 ,我希望的回應是全文 ,就像您一樣可以一次指正愚者我
的問題點 .

: 我想請問 那麼你是將這個治療當作醫療還是信仰?
: 而這又是哪樣的尊重?

我想她們對這些療法有信心 ,可能有人會誤認為這是信仰 .我一
直說過病人要對自己的療法有信心 ,否則週遭的質疑壓力更大 ,
我太太還不是醫生 ,李豐放棄化療後 ,工作週遭的醫生對她的壓
力我想更大 ,她還常遇到當時治療的化療醫生 .

萬一主要的治療因為對療法沒有信心,自己沒辦法確定要採用常
規醫療和非常規醫療之間,來回切換,很容易發生您看到一會兒
用中醫治,一會兒用西醫治,因為雙方用藥藥理均不同,反而治
療很容易失敗,您看過這樣的例子的病人,我太太的中醫師的病
人也曾發生過這樣的例子。

: 如果你總是不尊重版上其他人 那請問你為什麼不斷說其他人的不尊重?
: 醫療不是你那段文章那樣想像就可以的

那可能是我的才疏學淺 ,誤解了版友的好意 ,在此向沒有惡意的
各位說聲抱歉 .

: 我們所受的訓練就是不斷的要質疑 一個新的療法必須要證實他比以前有效
: 也要證實他比之前更無毒

這點我也很贊同您的看法 ,希望您能找到更沒有副作用的療法 .

: 而所謂的證實更不是只是說"看過" 因為任何學過統計學的人都會知道偏差在哪
: 所以你要分享給大家 但一直參著置入性行銷

可惜在下我不是醫生 ,我只能靠生活經驗來分享 ,統計就交給專
門的人來做 ,我沒有收到雙方的一毛錢贊助 ,甚至連醫生的名字
也沒提過。提到李豐醫師很抱歉,因為他是作者,另一位化療的
醫師寫書時就匿名,如果這樣也是『置入性行銷』 ,那我感到很
抱歉 ,被您誤認為我在幫李醫師賣書。

: : 我之後想分享的書是哈佛醫學院醫生寫的『自癒力』,如果你覺得我太太
: : 的治療過程是奇蹟 .那這本書的內容大概是更多的奇蹟了 ,還有敲一敲的
: : 整骨法就把人治好的方法 ,還有求助於上帝不用藥就好的方法 .如果這本
: : 書是一般人寫的 ,我也不會相信 .但是作者是哈佛醫學院畢業的 ,還有網
: : 站 ,他是早在三十年前就開始做整合醫學的人 .他就是版友說的去找了一
: : 堆非常規療法治癒的醫生 .

: 奇蹟? 我要坦白說 這個詞是給外行人用的
: 既然講到這個 就順便分享一些數據好了 雖然這些數據不是很重要
中間省略 .
: http://nccam.nih.gov/health/meditation/overview.htm
: 以上是美國國衛院的替代治療官網 如果有興趣可以自行前往挖寶

您的確是才高八斗 ,看到『自癒力』三個字,馬上就能找到一堆數據
,讓敝下我相形見愧 .只是自癒率不等於自癒力 ,那是一本談非常規
醫療的書。我只能引用『自癒力』一書的哈佛醫生所說的來與您教學
相長關於癌症的部份 .畢竟西醫體系出身的他見解一定比在下我獨到 .
以下都不是我說的 ,是寫作該書的哈佛醫生(Andrew Weil M.D.)說的 .

作者在 P.352提到要了解癌症為什麼是這麼艱難的挑戰,我們只需要
了解一項基本的事實:『癌症出現在我們的身體──即使是在最初的
階段──即表示我們的痊癒系統已經相當失敗了』

以下引自該書第十九章P.352-353
============================================================
目前的癌症療法──無論是常規的或另類的──都非常令人失望。常
規醫學有三種主要的療法:手術、放射治療及化學治療,其中只有第
一種有意義。如果癌症只發生在一個地方並且手術刀可及的範圍內,
它可以被永久切除及消滅。不幸的是,只有相當低比率的癌症符合這
些條件,這些主要是皮膚及子宮頸癌的癌症。太多、太多的癌症病例
在被發現前已經擴散到好幾個地方,或者是長在無法以手術治療的部
位。

放射及化學治療是粗劣又不成熟的療法,將來可能會被淘汰。這兩種
治療的作用都是殺死細胞,使用它們的醫生假設癌細胞分裂的速度比
正常細胞快。不幸的是,只有少數的癌症是如此,主要是兒童期癌症
、白血球過多症、淋巴癌、睪丸癌及其他少數的癌症。在大部份病例
中,癌細胞分裂的速度低於體內大多數活躍、正常的組織:皮膚、腸
胃道內層、骨髓及其他免疫結構的組織。放射及化學治療最常見的副
作用──頭髮掉落、失去食慾、噁心及嘔吐──表示皮膚及腸胃道受
到損傷;免疫系統的損傷比較不明顯,但是更令人擔憂。如果您有癌
症並面臨是否使用常規療法的決定,您應該試著回答的問題是:對癌
症造成的損傷是否足以彌補對免疫系統造成的損傷?

總規來說,治癒癌症的希望等於對免疫反應的希望,因為免疫系統具
有辨別及消滅惡性組織的潛力。癌症治療的未來不在於更大及更好的
細胞毒素武器﹝這永遠都無法只殺死惡性細胞而不殺死快速生長的正
常細胞﹞,癌症治療的未來在於發展激發睏倦的免疫系統採取行動的
免疫療法,現在已經有一些免疫療法出現了,但是大都仍在實驗階段

============================================================
引文完 .

我知道 strongshort 在腫瘤上可能看過很多病人 ,我想 Andrew Weil
醫生應該也不少(但不一定是癌症) ,李豐醫師應該也看過很多癌症病
人的切片 ,『前事不忘、後事之師』 ,或許您比這兩位醫生有更獨到
的見解 ,但他們的疑問點是很類似的 .

李豐醫師的癌症對治最重要的方法是每天爬山四小時 ,多改生活習慣
其他都是後來才學的 ,中醫是很後面才學的 ,我太太早期吃齋唸佛對
病症沒什麼進步,至少沒什麼惡化,但是後來遇到中醫氣功,才突飛
猛進。

我如果是醫生,我第一個想到的是為什麼這樣也會好,而不是這樣是
個偶然,不管是百分之五、千分之三、甚至有人說六萬分之一的癌症
自癒率,那對正在癌症煎熬的病人來說都不是重點。重點是那位活下
來的病人就在他身邊鼓勵他不要放棄希望,癌症不是絕症,那樣病人
才會生出有信心產生自癒力,而且這位病人就是下一個活下來的見證 .

我知道您是個好醫生 ,很怕有人隨便貼文介紹 ,然後一群不知情的人
就蜂擁而至 ,沒有治好病反而延誤病情 ,不要把病人想得如此 ,他們
也會判斷 .所以我說我尊重所有人的治病方法 ,因為那是他的權利 .
如果常規醫療沒有辦法 ,為何不讓這些人試試其他方法 .

下面的回文被我刪掉了 ,那是我太太的言論 .她去南部當義工救災去
了 .

[8/14 凌晨 ,我修改過一部份文字]
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All Comments

Frederic avatar
By Frederic
at 2009-08-17T10:37
我可以麻煩原po 經由這幾篇你發的文 相信看過的人已經
都知道你想說的了 可否到此為止 其它的文就在你的blog
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-08-21T17:29
po文就好了 再聲明一次: 癌版不是你個人的工具
Agatha avatar
By Agatha
at 2009-08-24T22:16
感謝你的配合~~ 所謂信者恆信 願菩薩保祐您~~ 感恩
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2009-08-25T16:06
也請strongshort版友 一切就到此為止吧 毋須爭論下去
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-08-26T17:38
我不希望癌版充斥著這類爭論的文章~ 希望癌版回復往昔
感謝大家的配合
Emily avatar
By Emily
at 2009-08-31T03:44
你要先搞清楚自己的盲點在哪啊 不然很難有進展
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-09-04T22:35
如果對替代療法有興趣 可以多看看相關的專門書籍
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2009-09-09T13:33
你講完了沒?你講完了沒?你講完了沒?你講完了沒?
Iris avatar
By Iris
at 2009-09-11T06:41
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Weil
Mary avatar
By Mary
at 2009-09-12T11:22
這個人連住院醫師訓練都不完整 更別說看腫瘤病人
去搜尋一下 他寫過的論文只有不到五篇 都是整合醫療
David avatar
By David
at 2009-09-14T17:10
此外你也砍掉我的回文 而我的回文是說明傷寒雜病論
根本沒有提到跟癌症相關的事情 可見你根本無法自圓其
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2009-09-18T20:21
說 再者 李豐沒有見過任何一個癌症患者 一個都沒
Callum avatar
By Callum
at 2009-09-23T14:27
你又說你太太的文字你不想回應 又刻意將這些貼上
Puput avatar
By Puput
at 2009-09-26T07:53
不要在刪推文了...一點都不尊重版友!!!!
Belly avatar
By Belly
at 2009-09-29T21:09
只會一直刪推文~
Anthony avatar
By Anthony
at 2009-09-30T04:53
你一方面駁斥機率 一方面又無法證實如何得知誰是那存
Margaret avatar
By Margaret
at 2009-10-02T06:40
活的 又把我之前的質疑跟論證都砍掉 還真自說自話
生活品質一直都是癌症論文的一個重要參數 別在自我想
Dinah avatar
By Dinah
at 2009-10-06T00:04
你沒說找西醫就是找死 但說了找西醫治不好只有經方
Queena avatar
By Queena
at 2009-10-06T10:58
有效 卻又拿不出有效的證據 信心跟信仰根本是兩回事
事實上你的作法很老梗 就是訴諸權威 李豐被你拿來當
Regina avatar
By Regina
at 2009-10-07T08:03
作權威人士 只是很遺憾的他根本稱不上任何權威人士
因為他是病理科醫師 別說癌症 他可能連感冒藥劑量
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2009-10-11T17:20
都不太會算 接著你又找了哈佛醫師 卻可惜這位醫師連
Doris avatar
By Doris
at 2009-10-15T06:51
哈佛的住院醫師訓練都沒幹完 也稱不上是權威
Joe avatar
By Joe
at 2009-10-18T15:18
所以這兩位根本沒真正治療過癌症患者
看切片只是一塊組織 難道你以為看組織就會治療病患了?
Hedda avatar
By Hedda
at 2009-10-21T00:32
傷寒論中你把任何的證拿出來提都不能代表癌症
Annie avatar
By Annie
at 2009-10-24T06:48
這個有讀就知道 你非得要的話就是尋求交集 但這不能代
Zanna avatar
By Zanna
at 2009-10-26T08:11
表你要的子集 這也是基本邏輯 此外 仲景在當時並非"
鼎鼎大名" 他也是後來才研究他的學說 否則他族人哪會
Brianna avatar
By Brianna
at 2009-10-26T21:51
死之大半 最後你分享的數據 很顯易知道你不懂研究方
Brianna avatar
By Brianna
at 2009-10-27T12:44
法 不只沒有對照組 連後續追蹤都沒有 這算哪門子數據
Odelette avatar
By Odelette
at 2009-10-31T10:14
我覺得你對於文字理解根本有問題 我從沒攻擊張仲景
仲景有他偉大的地位 我以前中醫版文章也寫過
倒是有些不明所以神話他的人侮辱了他的精神 這才可恥
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-11-03T14:39
你的說法根本只是想像 仲景在當時根本不是鼎鼎有名
Heather avatar
By Heather
at 2009-11-07T05:23
三國志中的名醫甚至首指華佗 可見得你這樣的推論根本
沒有根據
Regina avatar
By Regina
at 2009-11-08T22:15
其實你寫這麼多篇文章 只是想說一句話"經方有效"
Hedda avatar
By Hedda
at 2009-11-12T05:06
至於怎樣有效 如何證實有效等等 你都說不是你的重點
Adele avatar
By Adele
at 2009-11-12T21:34
拜託 連基本考據都不做嗎? 仲景是南陽人 董奉可能是
Andy avatar
By Andy
at 2009-11-17T00:40
揚州人 這兩位都不在中原
Jake avatar
By Jake
at 2009-11-19T18:48
http://www.chinapage.com/big5/big5-history.html
資料請自己找吧~ 別再看些沒根據的網路文章了
Puput avatar
By Puput
at 2009-11-21T05:49
有效不是嘴巴講講就好的 要拿出證據 個案沒什麼意義
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-11-25T02:17

個人觀點,關於"替代性療法"

Yedda avatar
By Yedda
at 2009-08-13T10:22
自我介紹一下: 小弟目前是學生,從事藥品開發方面的研究;主題正好是抗癌 藥物。我的阿嬷十多年前因為胃癌過世,那個時候還沒有什麼標靶療法,也是 化療硬幹;那時候有聽說什麼天仙液的,家裡長輩成箱成箱的買,拖了一年多, 最後是身體撐不住,放棄化療,平靜的走完最後一段路 ...

跟一位版友的私下對話

Cara avatar
By Cara
at 2009-08-13T08:56
※ 引述《CGS0 (Mike Chen)》之銘言: : 格和版上的舊聞 ,我知道兩位版主都是抗癌的小鬥士 ,兩位都是採用化療 : ,只是一位已經先往生 ,一位是現在的版主而已 ,我對版主能繼續治療 , : 感覺很佩服 ,希望他好好繼續 . 版主目前應該好一陣子不需要化療 甚至以後應該也都不會需要了 如 ...

跟一位版友的私下對話

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-08-13T07:54
因該版友反對 ,我決定刪去引言 ,雖然這篇文章是因他跟我的私下通信而 起 ,不過我引用信件內容只是當個起頭而已 .通篇文章是我的想法 .對於 引起版友的不悅 ,我深感抱歉 . 我知道版友您來信的好意 .不過我的文章都很用心寫 ,要仔細看喔 ,雖然 初來乍到 ,我也知道有另一位版主的事 .我在寫文章之前 ,看 ...

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Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
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