Re: 漫談"中藥=西藥都是毒"的不對等觀念 - 糖尿病

※ 引述《leechiahan (中華隊加油)》之銘言：
: ※ 引述《vegary (vegary)》之銘言：
: : 其實話說回來
: : 任何萬物都具有毒性
: : 只是成分大小的分別以及人體是否可以正常代謝的分別
: : 首先必須要認知的是
: : 到底所謂"毒"的定義是什麼??
: 毒這個字中醫會特別強調
: 藥物學不分中西 只探討化合物本身
: 水喝太多都會中毒 只是要喝很多很多
: 所以一般人不會認為水是有毒的
: : 有人認為像化學那種立即致命劇毒才算是毒
: : 其他只要沒有立即死亡的都不算
: 其實你說這句話也表示你對化學定義是一般人的定義
: 化學的角度
: 世界上任何具體物質都是化學
: 中藥草裡面有療效的成分絕對是可以用化學方式描述的東西
: 您這麼誤解化學二字
: 化學人會抗議的
: 化合物是無罪的!
: : 還是長期媒體西方教育的遮掩西藥很毒宣染呢?...
: : 還是台灣太多的中醫師下藥的經驗太差而導致問題層出不窮呢?...
: : 而西藥以中醫的角度來看
: : 乃不屬於大自然的人工化學復合物 屬性一律為苦寒
: 我覺得您的言論太偏激了
: 我也是受西方教育影響很深
: 可我的認知 西藥很毒 中草藥毒性較弱
: 另外
: 很多西藥是從天然植物中做萃取的
: 例如最近很紅的紫杉醇 就是從紅豆杉中提煉的單一化合物
: 他是從天然植物中萃取的
: 請問這又何解呢
: 他一樣是天然藥物 沒病的人吃了還是會有傷害

我以我比較擅長的“精油”的知識來回覆以上兩段

我必須做一個似乎很偏激的假設……
用“化學”或“化合物”的觀點來解是世界上所有的物質試行不通的
因為這個觀點本身是有缺憾的
（就像用數學的觀點遇到“此題無解”那樣 是觀點的狹隘造成的）
回到精油
玫瑰精油被研究出三四百種化學成份
化學家試圖用合成的方式製造出玫瑰精油
可惜失敗
事實上合成幾乎沒辦法製造出任何精油
如果這類的事情都推說是自然的奧妙
未免也太不盡人情了
在我化工出身的男友為我大致解釋了化學的概念之後
我們共同討論出
這種把世界看待成物質的方式是有缺失的

我以前也被“西藥是從植物提煉製造的”類似這樣的說詞給說服了
可是現在了解他的可怕
西藥跟氫化奶油可說如出一轍（雖然目的當然不同）
但是將原本存在在自然界很單純的物質
用化合、化學等方式加工後
製造成某些人所需要的樣子
藥 被認為有療效
氫化奶油 取代butter而且很香
但對人體卻有很大的害處

: : 大家都知道
: : 中藥裡面都是復方所組成的
: : 非常非常少的案例是單方的吃
: : 然而今天大眾都以西方科學的思維來觀之
: : 看到中藥裡面某一種東西 就用西方科學的角度去評鑑說:"哦 這個有毒"
: : 問題是 有誰吃中藥是單方在吃的?
: 如果說單方中藥 那是很多的
: 現在中醫大都是採科學中藥

關於科學中藥 我現在也充滿了疑惑
我不認為他具有傳統中草藥的療性
甚至懷疑他像西藥一樣對身體有害
還請了解這三種藥的人出來解惑~~

: 不過是真的沒有向西醫那樣
: 只開單一藥方
: 即使是單方 也有搭配其他的藥材
: 目前科學中藥許多是單方
: 他是套用西藥模式 認為中藥中有療效成分應該為其中某單一成分所致
: 事實結果這一類單方藥材的確也有如此單一療效
: 當然 複方藥材就沒那麼簡單了
: 中藥在炮製過程會降低原本藥材毒性
: 例如:紫草單獨食用是有毒性的
: 但中醫卻常常使用 但卻也沒有聽說有人吃紫草中毒事件
: 原因極可能就是在複方熬煮過程 其他藥材解了紫草的毒
: 由於其中牽涉的交互作用複雜
: 目前是複方中藥面臨的難題
: 但目前已經有相關的研究在著手進行
: : 古代過去無疾而終的人比比皆是
: : 一輩子頂多只有感冒發燒出豆疹小毛病而已的一大堆 根本沒有所謂癌症怪病之類
: : 古代沒有所謂優秀的西方科學 也沒有所謂先進的儀器和科學的西醫
: : 今天大多數的人都是在醫院的加護病房裡面死亡的
: : 動不動新聞媒體都報導某某名人死於XX癌症
: : 100個人裡面當中 有90個人在西醫醫院治療最後而死亡
: : 大家都認為這是命該絕了 還有人甚至還會感謝醫師這段時間的努力
: : 但是100個人裡面當中 若有5個人因為中醫治療最後而死亡
: : 那麼這當事人的家屬必定遭受週遭的指責與媒體的報導和西醫出面的批判
: : 大家只知道100個人裡面當中有2個人因為遇到爛中醫長期吃到錯誤的中藥而洗腎
: : 大家卻不知道100個人裡面當中有90個人是因為長期服用止痛藥或各種西藥而洗腎
: : 更是不知道洗腎下去只會越來越糟糕
: : 古代沒有所謂的血液透析或腹膜透析的洗腎機器 沒有降血壓 降血糖 胰島素...
: : 為何大家不願意去好好檢討古代跟現代人腎衰竭而死亡的人數比例呢?
: : 古代有哪一個人因為消渴症[糖尿病]最後需要被截枝的呢?
: : 這到底是什麼原因呢?
: 如果就肝腎功能來探討
: 藥物代謝需要耗損大量的肝腎功能
: 因此長期服用藥物的人 有肝腎功能疾病的比率自然提高
: 個人不認為拿古代人當佐證是很好的比喻
: 而且有很嚴重的瑕疵
: 西方醫學令現代人的平均壽命延長了
: 難道就可以說 因為西藥優於中藥嗎?
: : 食物保存不如當今 黃麴毒素不比現代食品少 狗貓毛灰塵更多
: : 西醫說大多數的過敏都是 塵蹣 黴菌 狗貓毛 ...等"過敏源"造成的
: : 為何現代有優異的吸塵器 防蹣床單 衛生的環境
: : 卻是鼻子過敏 皮膚過敏的人口遠比古代多?
: 這很好解釋吧
: 古代沒有重工業工廠 環境污染很快就被大自然自然稀釋掉了
: 現代人受污然嚴重影響 一些怪病自然孕育而生
: 工廠排放的煙塵 是很大的原因 造成城市人過敏原的激增
: 這無關中西醫的對立問題
: : 媒體報導說:"有人長期服用中藥而洗腎"
: : 於是大家造成恐慌 卻下意識的忘記了西藥或垃圾食物更會造成腎衰竭的事實
: : 很多事情都要靠智慧去明辨是非
: 個人覺得您的言論有偏中庸
: 有人因長期吃中藥而中毒 是因為他遇上爛中醫
: 那麼那些因西藥受苦的病人 也可以同等邏輯:因為他們遇到爛西醫

因西藥而受苦的病人
其實不完全是爛西醫的錯
主要是西藥爛~~咳 字眼是否太強烈讓各位無法接受？
那、是不太好

呃 無聊的玩笑就不再多開了
讓我再請教您一個問題
您先前提到現代人因為西醫的發達和環境的衛生
而平均壽命增加
請問
那虛無縹緲的平均壽命的增加到底有什麼意義呢
在醫院悲涼的渡過十餘年 半輩子 甚至只知道醫院裡病床上的生活的人
他們的苟延殘喘真的值得被這樣歌頌嗎？
“現代人平均壽命可是增加的喔!!”
這麼提倡的人 我真的感到很悲哀
刻意隱瞞許多老人在病床上插著管子“享受”他們多出來的平均壽命~~

當然 你用提問的方式來輔證不應該用這樣的論點來強調西醫的好
不過事實上這樣的論點就是很容易被移作西醫的“德政”
背後刻意忽略了人的生活品質

: 另外 藥物和食品本來就是不同等級的東西
: 藥物都是濃縮的
: 有療效的食物 把有效的濃縮起來 也可以達到藥的效果

我覺得重點在於濃縮的過程和方法
中藥的濃縮是很物理性的
加水 煮沸 慢煎到水量減少
西藥的製造是很化學性的
但就這一點
就不能把他們看作相同的東西了

: 今天重點不是中藥西藥誰對誰錯
: 是用藥應該都是專業範圍
: 沒有專業人士的調劑
: 任何人服用藥物都有風險
: 不管是中草藥還是西藥　
: 而不是說一些中醫被西醫打壓的問題

真的很想說這個結論說得很好很中肯
可是畢竟已經知道西藥的壞處了
就不能讓“專業人士”們去關起門來討論誰比較厲害誰比較好了
這攸關健康
這類的知識長久以來是被打壓的
（包括飲食的觀念 到現在像新世紀飲食那樣的觀念大眾還是感到很陌生
大部分的人還是以為高蛋白就是好!天啊……）
所以需要被宣導

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