對不起 ,面對才高八斗的 strongshort醫師 ,遇到才疏學淺的敝下 ,
可能有秀才遇到兵的感覺吧 .俗話說愚者千慮 ,必有一得 ,就請聽愚
者一言吧 .
※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: ※ 引述《CGS0 (Mike Chen)》之銘言：
: 你可以很容易瞭解尿可以殺死癌細胞 但問題就是我們沒想過把尿注射在癌裡面
: 李豐的例子更是其中眾多疑點我都舉過了
: 你們的疑問我也有解釋過
他們的疑問不是在於把什麼東西 (這點無論中藥/西藥都一樣)注射
到發病點 ,而是開始治療後 ,我現在身上的病痛是原本的病痛 ,還
是後來使用的放射線 ,藥物所產生的副作用 ,像我太太及李醫師的
掉髮 ,我想應該是醫療所產生的副作用吧 .不論什麼藥物應該都有
副作用吧 .
李豐醫師和我太太最關心的其實不是什麼五年後存活率 20% ,一年
後存活率 80%之類的話語 ,對於真正生病而且想活下去的人來說 ,
那些都不重要 ,重要的是我是不是那個活下去的那 20% 或 80% .
活下來之外 ,他們要的也不是頭髮掉光光的模樣 ,我太太和李豐醫
師都為了這個把頭髮理的很短過 .我太太因為化療 ,還曾經發生食
不知味的副作用 ,後來才慢慢轉好 .她才做第二次化療很難想像後
續會發生什麼 .
或許您專注的點跟愚者在下我所明嘹的病人恐懼點不同吧 .所以我
並不覺得您解開了他們的疑惑 .兩位病人希望的活下去 ,是有生活
品質的活下去 ,而不是食不知味等等的生活 .所以她們兩位的想法
是一樣的 .
: 如果所謂心中反彈的結果是指把其他人的發言砍掉
: 那麼我必須說這樣對其他人的發言相當不夠尊重
我砍掉的回文是像這樣 ,『我聽你在放屁』、『砍文就是要噓』、
『你就是來吹捧中醫之類的』，這樣的版友回文需要留著嗎 ?
我們可以看看後面出現什麼回文 .
: : 或許你會笑我很笨 ,幹麻強出頭 ,我只是希望告訴這些人 ,不是只有唸完
: : 醫學院或是接受西醫 ,就可以對其他人嗤之以鼻 ,尊重是互相的 ,佛法有
: : 八萬四千種法門 ,每一種法門都有相應的人 ,都是對自身毛病的一種對治
: : , 我不是那種看到攻擊中醫就跑去反駁的人 ,我又不認識那位中醫 ,自己
: : 又不是中醫師 ,療法不熟悉 ,幹嘛去反駁 .
: 我覺得你一直提出尊重是互相的 但你對其他人卻是打一開始就不夠尊重
: 你要分享你的抗癌心得 這很好
: 但你卻發長篇文告訴大家找西醫就是找死 請問這算哪門子的尊重?
那是兩位病友對化療副作用的心情轉折 ,每個人都會生老病死 ,
但是每個人可以選擇不同的生活品質而已 .她們兩個只是恰巧都
不能接受發生在她們身上的副作用如此威力強大 ,並不代表每位
病友用藥都會發生同樣的副作用 .
我文章沒有找西醫就是找死的意思 ,如果用字遣詞不當 ,那是
我的問題 ,可能要重修國文吧 .
: 你要反駁質疑你的文章 這也很應該
: 但你卻把所有針對反駁的回應都砍掉 請問這算哪門子的尊重?
: 你一直口口聲聲說這療法很好 但是針對反駁卻採取刪除與無視
: 將質疑閃掉 或是針對回文無視
同上面 ,我希望的回應是全文 ,就像您一樣可以一次指正愚者我
的問題點 .
: 我想請問 那麼你是將這個治療當作醫療還是信仰?
: 而這又是哪樣的尊重?
我想她們對這些療法有信心 ,可能有人會誤認為這是信仰 .我一
直說過病人要對自己的療法有信心 ,否則週遭的質疑壓力更大 ,
我太太還不是醫生 ,李豐放棄化療後 ,工作週遭的醫生對她的壓
力我想更大 ,她還常遇到當時治療的化療醫生 .
萬一主要的治療因為對療法沒有信心，自己沒辦法確定要採用常
規醫療和非常規醫療之間，來回切換，很容易發生您看到一會兒
用中醫治，一會兒用西醫治，因為雙方用藥藥理均不同，反而治
療很容易失敗，您看過這樣的例子的病人，我太太的中醫師的病
人也曾發生過這樣的例子。
: 如果你總是不尊重版上其他人 那請問你為什麼不斷說其他人的不尊重?
: 醫療不是你那段文章那樣想像就可以的
那可能是我的才疏學淺 ,誤解了版友的好意 ,在此向沒有惡意的
各位說聲抱歉 .
: 我們所受的訓練就是不斷的要質疑 一個新的療法必須要證實他比以前有效
: 也要證實他比之前更無毒
這點我也很贊同您的看法 ,希望您能找到更沒有副作用的療法 .
: 而所謂的證實更不是只是說"看過" 因為任何學過統計學的人都會知道偏差在哪
: 所以你要分享給大家 但一直參著置入性行銷
可惜在下我不是醫生 ,我只能靠生活經驗來分享 ,統計就交給專
門的人來做 ,我沒有收到雙方的一毛錢贊助 ,甚至連醫生的名字
也沒提過。提到李豐醫師很抱歉，因為他是作者，另一位化療的
醫師寫書時就匿名，如果這樣也是『置入性行銷』 ,那我感到很
抱歉 ,被您誤認為我在幫李醫師賣書。
: : 我之後想分享的書是哈佛醫學院醫生寫的『自癒力』，如果你覺得我太太
: : 的治療過程是奇蹟 .那這本書的內容大概是更多的奇蹟了 ,還有敲一敲的
: : 整骨法就把人治好的方法 ,還有求助於上帝不用藥就好的方法 .如果這本
: : 書是一般人寫的 ,我也不會相信 .但是作者是哈佛醫學院畢業的 ,還有網
: : 站 ,他是早在三十年前就開始做整合醫學的人 .他就是版友說的去找了一
: : 堆非常規療法治癒的醫生 .
: 奇蹟? 我要坦白說 這個詞是給外行人用的
: 既然講到這個 就順便分享一些數據好了 雖然這些數據不是很重要
中間省略 .
: http://nccam.nih.gov/health/meditation/overview.htm
: 以上是美國國衛院的替代治療官網 如果有興趣可以自行前往挖寶
您的確是才高八斗 ,看到『自癒力』三個字，馬上就能找到一堆數據
,讓敝下我相形見愧 .只是自癒率不等於自癒力 ,那是一本談非常規
醫療的書。我只能引用『自癒力』一書的哈佛醫生所說的來與您教學
相長關於癌症的部份 .畢竟西醫體系出身的他見解一定比在下我獨到 .
以下都不是我說的 ,是寫作該書的哈佛醫生(Andrew Weil M.D.)說的 .
作者在 P.352提到要了解癌症為什麼是這麼艱難的挑戰，我們只需要
了解一項基本的事實：『癌症出現在我們的身體──即使是在最初的
階段──即表示我們的痊癒系統已經相當失敗了』
以下引自該書第十九章P.352-353
============================================================
目前的癌症療法──無論是常規的或另類的──都非常令人失望。常
規醫學有三種主要的療法：手術、放射治療及化學治療，其中只有第
一種有意義。如果癌症只發生在一個地方並且手術刀可及的範圍內，
它可以被永久切除及消滅。不幸的是，只有相當低比率的癌症符合這
些條件，這些主要是皮膚及子宮頸癌的癌症。太多、太多的癌症病例
在被發現前已經擴散到好幾個地方，或者是長在無法以手術治療的部
位。
放射及化學治療是粗劣又不成熟的療法，將來可能會被淘汰。這兩種
治療的作用都是殺死細胞，使用它們的醫生假設癌細胞分裂的速度比
正常細胞快。不幸的是，只有少數的癌症是如此，主要是兒童期癌症
、白血球過多症、淋巴癌、睪丸癌及其他少數的癌症。在大部份病例
中，癌細胞分裂的速度低於體內大多數活躍、正常的組織：皮膚、腸
胃道內層、骨髓及其他免疫結構的組織。放射及化學治療最常見的副
作用──頭髮掉落、失去食慾、噁心及嘔吐──表示皮膚及腸胃道受
到損傷；免疫系統的損傷比較不明顯，但是更令人擔憂。如果您有癌
症並面臨是否使用常規療法的決定，您應該試著回答的問題是：對癌
症造成的損傷是否足以彌補對免疫系統造成的損傷？
總規來說，治癒癌症的希望等於對免疫反應的希望，因為免疫系統具
有辨別及消滅惡性組織的潛力。癌症治療的未來不在於更大及更好的
細胞毒素武器﹝這永遠都無法只殺死惡性細胞而不殺死快速生長的正
常細胞﹞，癌症治療的未來在於發展激發睏倦的免疫系統採取行動的
免疫療法，現在已經有一些免疫療法出現了，但是大都仍在實驗階段
。
============================================================
引文完 .
我知道 strongshort 在腫瘤上可能看過很多病人 ,我想 Andrew Weil
醫生應該也不少(但不一定是癌症) ,李豐醫師應該也看過很多癌症病
人的切片 ,『前事不忘、後事之師』 ,或許您比這兩位醫生有更獨到
的見解 ,但他們的疑問點是很類似的 .
李豐醫師的癌症對治最重要的方法是每天爬山四小時 ,多改生活習慣
其他都是後來才學的 ,中醫是很後面才學的 ,我太太早期吃齋唸佛對
病症沒什麼進步，至少沒什麼惡化，但是後來遇到中醫氣功，才突飛
猛進。
我如果是醫生，我第一個想到的是為什麼這樣也會好，而不是這樣是
個偶然，不管是百分之五、千分之三、甚至有人說六萬分之一的癌症
自癒率，那對正在癌症煎熬的病人來說都不是重點。重點是那位活下
來的病人就在他身邊鼓勵他不要放棄希望，癌症不是絕症，那樣病人
才會生出有信心產生自癒力，而且這位病人就是下一個活下來的見證 .
我知道您是個好醫生 ,很怕有人隨便貼文介紹 ,然後一群不知情的人
就蜂擁而至 ,沒有治好病反而延誤病情 ,不要把病人想得如此 ,他們
也會判斷 .所以我說我尊重所有人的治病方法 ,因為那是他的權利 .
如果常規醫療沒有辦法 ,為何不讓這些人試試其他方法 .
下面的回文被我刪掉了 ,那是我太太的言論 .她去南部當義工救災去
了 .
[8/14 凌晨 ,我修改過一部份文字]
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可能有秀才遇到兵的感覺吧 .俗話說愚者千慮 ,必有一得 ,就請聽愚
者一言吧 .
※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: ※ 引述《CGS0 (Mike Chen)》之銘言：
: 你可以很容易瞭解尿可以殺死癌細胞 但問題就是我們沒想過把尿注射在癌裡面
: 李豐的例子更是其中眾多疑點我都舉過了
: 你們的疑問我也有解釋過
他們的疑問不是在於把什麼東西 (這點無論中藥/西藥都一樣)注射
到發病點 ,而是開始治療後 ,我現在身上的病痛是原本的病痛 ,還
是後來使用的放射線 ,藥物所產生的副作用 ,像我太太及李醫師的
掉髮 ,我想應該是醫療所產生的副作用吧 .不論什麼藥物應該都有
副作用吧 .
李豐醫師和我太太最關心的其實不是什麼五年後存活率 20% ,一年
後存活率 80%之類的話語 ,對於真正生病而且想活下去的人來說 ,
那些都不重要 ,重要的是我是不是那個活下去的那 20% 或 80% .
活下來之外 ,他們要的也不是頭髮掉光光的模樣 ,我太太和李豐醫
師都為了這個把頭髮理的很短過 .我太太因為化療 ,還曾經發生食
不知味的副作用 ,後來才慢慢轉好 .她才做第二次化療很難想像後
續會發生什麼 .
或許您專注的點跟愚者在下我所明嘹的病人恐懼點不同吧 .所以我
並不覺得您解開了他們的疑惑 .兩位病人希望的活下去 ,是有生活
品質的活下去 ,而不是食不知味等等的生活 .所以她們兩位的想法
是一樣的 .
: 如果所謂心中反彈的結果是指把其他人的發言砍掉
: 那麼我必須說這樣對其他人的發言相當不夠尊重
我砍掉的回文是像這樣 ,『我聽你在放屁』、『砍文就是要噓』、
『你就是來吹捧中醫之類的』，這樣的版友回文需要留著嗎 ?
我們可以看看後面出現什麼回文 .
: : 或許你會笑我很笨 ,幹麻強出頭 ,我只是希望告訴這些人 ,不是只有唸完
: : 醫學院或是接受西醫 ,就可以對其他人嗤之以鼻 ,尊重是互相的 ,佛法有
: : 八萬四千種法門 ,每一種法門都有相應的人 ,都是對自身毛病的一種對治
: : , 我不是那種看到攻擊中醫就跑去反駁的人 ,我又不認識那位中醫 ,自己
: : 又不是中醫師 ,療法不熟悉 ,幹嘛去反駁 .
: 我覺得你一直提出尊重是互相的 但你對其他人卻是打一開始就不夠尊重
: 你要分享你的抗癌心得 這很好
: 但你卻發長篇文告訴大家找西醫就是找死 請問這算哪門子的尊重?
那是兩位病友對化療副作用的心情轉折 ,每個人都會生老病死 ,
但是每個人可以選擇不同的生活品質而已 .她們兩個只是恰巧都
不能接受發生在她們身上的副作用如此威力強大 ,並不代表每位
病友用藥都會發生同樣的副作用 .
我文章沒有找西醫就是找死的意思 ,如果用字遣詞不當 ,那是
我的問題 ,可能要重修國文吧 .
: 你要反駁質疑你的文章 這也很應該
: 但你卻把所有針對反駁的回應都砍掉 請問這算哪門子的尊重?
: 你一直口口聲聲說這療法很好 但是針對反駁卻採取刪除與無視
: 將質疑閃掉 或是針對回文無視
同上面 ,我希望的回應是全文 ,就像您一樣可以一次指正愚者我
的問題點 .
: 我想請問 那麼你是將這個治療當作醫療還是信仰?
: 而這又是哪樣的尊重?
我想她們對這些療法有信心 ,可能有人會誤認為這是信仰 .我一
直說過病人要對自己的療法有信心 ,否則週遭的質疑壓力更大 ,
我太太還不是醫生 ,李豐放棄化療後 ,工作週遭的醫生對她的壓
力我想更大 ,她還常遇到當時治療的化療醫生 .
萬一主要的治療因為對療法沒有信心，自己沒辦法確定要採用常
規醫療和非常規醫療之間，來回切換，很容易發生您看到一會兒
用中醫治，一會兒用西醫治，因為雙方用藥藥理均不同，反而治
療很容易失敗，您看過這樣的例子的病人，我太太的中醫師的病
人也曾發生過這樣的例子。
: 如果你總是不尊重版上其他人 那請問你為什麼不斷說其他人的不尊重?
: 醫療不是你那段文章那樣想像就可以的
那可能是我的才疏學淺 ,誤解了版友的好意 ,在此向沒有惡意的
各位說聲抱歉 .
: 我們所受的訓練就是不斷的要質疑 一個新的療法必須要證實他比以前有效
: 也要證實他比之前更無毒
這點我也很贊同您的看法 ,希望您能找到更沒有副作用的療法 .
: 而所謂的證實更不是只是說"看過" 因為任何學過統計學的人都會知道偏差在哪
: 所以你要分享給大家 但一直參著置入性行銷
可惜在下我不是醫生 ,我只能靠生活經驗來分享 ,統計就交給專
門的人來做 ,我沒有收到雙方的一毛錢贊助 ,甚至連醫生的名字
也沒提過。提到李豐醫師很抱歉，因為他是作者，另一位化療的
醫師寫書時就匿名，如果這樣也是『置入性行銷』 ,那我感到很
抱歉 ,被您誤認為我在幫李醫師賣書。
: : 我之後想分享的書是哈佛醫學院醫生寫的『自癒力』，如果你覺得我太太
: : 的治療過程是奇蹟 .那這本書的內容大概是更多的奇蹟了 ,還有敲一敲的
: : 整骨法就把人治好的方法 ,還有求助於上帝不用藥就好的方法 .如果這本
: : 書是一般人寫的 ,我也不會相信 .但是作者是哈佛醫學院畢業的 ,還有網
: : 站 ,他是早在三十年前就開始做整合醫學的人 .他就是版友說的去找了一
: : 堆非常規療法治癒的醫生 .
: 奇蹟? 我要坦白說 這個詞是給外行人用的
: 既然講到這個 就順便分享一些數據好了 雖然這些數據不是很重要
中間省略 .
: http://nccam.nih.gov/health/meditation/overview.htm
: 以上是美國國衛院的替代治療官網 如果有興趣可以自行前往挖寶
您的確是才高八斗 ,看到『自癒力』三個字，馬上就能找到一堆數據
,讓敝下我相形見愧 .只是自癒率不等於自癒力 ,那是一本談非常規
醫療的書。我只能引用『自癒力』一書的哈佛醫生所說的來與您教學
相長關於癌症的部份 .畢竟西醫體系出身的他見解一定比在下我獨到 .
以下都不是我說的 ,是寫作該書的哈佛醫生(Andrew Weil M.D.)說的 .
作者在 P.352提到要了解癌症為什麼是這麼艱難的挑戰，我們只需要
了解一項基本的事實：『癌症出現在我們的身體──即使是在最初的
階段──即表示我們的痊癒系統已經相當失敗了』
以下引自該書第十九章P.352-353
============================================================
目前的癌症療法──無論是常規的或另類的──都非常令人失望。常
規醫學有三種主要的療法：手術、放射治療及化學治療，其中只有第
一種有意義。如果癌症只發生在一個地方並且手術刀可及的範圍內，
它可以被永久切除及消滅。不幸的是，只有相當低比率的癌症符合這
些條件，這些主要是皮膚及子宮頸癌的癌症。太多、太多的癌症病例
在被發現前已經擴散到好幾個地方，或者是長在無法以手術治療的部
位。
放射及化學治療是粗劣又不成熟的療法，將來可能會被淘汰。這兩種
治療的作用都是殺死細胞，使用它們的醫生假設癌細胞分裂的速度比
正常細胞快。不幸的是，只有少數的癌症是如此，主要是兒童期癌症
、白血球過多症、淋巴癌、睪丸癌及其他少數的癌症。在大部份病例
中，癌細胞分裂的速度低於體內大多數活躍、正常的組織：皮膚、腸
胃道內層、骨髓及其他免疫結構的組織。放射及化學治療最常見的副
作用──頭髮掉落、失去食慾、噁心及嘔吐──表示皮膚及腸胃道受
到損傷；免疫系統的損傷比較不明顯，但是更令人擔憂。如果您有癌
症並面臨是否使用常規療法的決定，您應該試著回答的問題是：對癌
症造成的損傷是否足以彌補對免疫系統造成的損傷？
總規來說，治癒癌症的希望等於對免疫反應的希望，因為免疫系統具
有辨別及消滅惡性組織的潛力。癌症治療的未來不在於更大及更好的
細胞毒素武器﹝這永遠都無法只殺死惡性細胞而不殺死快速生長的正
常細胞﹞，癌症治療的未來在於發展激發睏倦的免疫系統採取行動的
免疫療法，現在已經有一些免疫療法出現了，但是大都仍在實驗階段
。
============================================================
引文完 .
我知道 strongshort 在腫瘤上可能看過很多病人 ,我想 Andrew Weil
醫生應該也不少(但不一定是癌症) ,李豐醫師應該也看過很多癌症病
人的切片 ,『前事不忘、後事之師』 ,或許您比這兩位醫生有更獨到
的見解 ,但他們的疑問點是很類似的 .
李豐醫師的癌症對治最重要的方法是每天爬山四小時 ,多改生活習慣
其他都是後來才學的 ,中醫是很後面才學的 ,我太太早期吃齋唸佛對
病症沒什麼進步，至少沒什麼惡化，但是後來遇到中醫氣功，才突飛
猛進。
我如果是醫生，我第一個想到的是為什麼這樣也會好，而不是這樣是
個偶然，不管是百分之五、千分之三、甚至有人說六萬分之一的癌症
自癒率，那對正在癌症煎熬的病人來說都不是重點。重點是那位活下
來的病人就在他身邊鼓勵他不要放棄希望，癌症不是絕症，那樣病人
才會生出有信心產生自癒力，而且這位病人就是下一個活下來的見證 .
我知道您是個好醫生 ,很怕有人隨便貼文介紹 ,然後一群不知情的人
就蜂擁而至 ,沒有治好病反而延誤病情 ,不要把病人想得如此 ,他們
也會判斷 .所以我說我尊重所有人的治病方法 ,因為那是他的權利 .
如果常規醫療沒有辦法 ,為何不讓這些人試試其他方法 .
下面的回文被我刪掉了 ,那是我太太的言論 .她去南部當義工救災去
了 .
[8/14 凌晨 ,我修改過一部份文字]
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