我是不是一輩子人緣都不好呢? - 憂鬱症
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By Quintina
at 2018-07-08T10:20
at 2018-07-08T10:20
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我也不喜歡 love19234888,但說真的,
要分辨哪些部分真的與症狀本身有關,而哪些部分而非,屬於真的沒有辦法的範疇,需要
的對 AS 的了解。
這裡就聚焦在,各個細部對於 AS 失能程度的可改變性。
因為身為 AS,聽到有一些建議由非 AS 提出,其實很危險也很壓迫,就像憂鬱症受到那
些沒有病的人不理解的傷害一樣。
→ Justaziro: 會一直問重複的問題 或講話很直接 開口前就先想想自己 07/08 03:15
→ Justaziro: 問過沒、問第一次就記下來
同意。這也是我平常就會做的。
思考這句話出口會不會傷害 07/08 03:15
→ Justaziro: 別人 07/08 03:15
通常人們談到「同理」時,會涉及兩個步驟:
一、心智理論:能夠推測言行會讓對方有什麼情緒反應
二、同理心:能夠和對方的情緒(包括推測的情緒)產生共鳴,產生相似的感受
假設一個情境:
有一個人正在思考要不要把一包垃圾丟在別人家門口。
有心智理論而無同理心的人,
他知道把垃圾丟在人家門口會讓對方不開心(有心智理論),
但是無法感受到對方的不開心(無同理心),
所以依然可能把垃圾丟在別人家門口。
無心智理論而有同理心的人,
他無法推測把垃圾丟在人家門口,對方會有什麼樣的心情(無心智理論),
但如果你反過來,把自己的垃圾丟在他家門口,他覺得不開心,你告訴他:
「你之前把垃圾丟在我家門口,我覺得很不開心。」
你用言行幫他補足了心智理論的部分,那麼他就能讓自己的不開心與你的不開心產生連結
(即同理心),
下次可能就不會這麼做了。
一般而言,AS 是在心智理論這個部分出問題,單純要求「思考對方聽了有什麼樣的感受
」,滿不切實際的。
而這部分危險的地方在於,即使嘗試去思考,很多會傷害到他人的句子,對 AS 很可能不
痛不癢。
我在工作說錯話時,有一次上級跟我說「如果同事跟你說『(類似我那樣的說話方式)』
,你會不會很不爽?」
我當時很疑惑,因為我的答案就是「不會」。
如果只依照自己的思考方式,AS 是可以說出很多很傷人的話的,因為我們被這麼說時可
能就是真的覺得這樣的話根本無關緊要。
因此在這部分,有心理師,以及願意明確告知我們這樣會讓對方不舒服的同學、同事、朋
友的協助,才可以有出現明顯改變的機會。
→ Justaziro: 情緒失控口氣不好 就先閉嘴離開現場 冷靜下來再理性說 07/08 03:16
→ Justaziro: 話 07/08 03:16
這麼說是正確的,但衝動的時候是不會想到這句建議的。
大家覺得問題出於「衝動」,
而實際上出於「自我覺察」。
實際處理需要透過心理師訓練自我覺察,來慢慢降低失控的頻率。
「自我覺察低落」是 AS 重要的障礙之一,難以由自主的自省達成,
就像智能障礙無法通過智力測驗,不是因為他們不夠努力。
這樣的建議太正常人本位了。
→ Justaziro: 沒有同理心、
已討論,跳過。
不會察言觀色
「察言觀色」指的是「判讀非語言訊息」。非語言訊息包括表情、語氣、手勢、沈默的時
長等等。
而「非語言訊息」和「心智理論」的低落,正是 AS 的核心。
判讀非語言訊息的功能,一般科學家認為是來自名為「鏡像神經元」的腦區。
AS 通常被推測為鏡像神經元受損。
有的 AS 說「不會分大笑和生氣的臉,它們看起來都亮亮的」,
有的 AS 認真地去記憶生氣、難過、開心時,眉毛和嘴角上揚或下垂的角度,
有的 AS 連人臉都無法分清楚。
我的經驗是,即使按照死記,列出了一個反應背後所有的可能性,
還是因為缺少了對方關鍵的非語言訊息,
無法判斷究竟是其中哪一個選項。
再怎麼努力都像選擇題在猜題。
想要 AS 判斷非語言訊息,請直接放棄。
請明確地劃清界線,表明
「你這麼說讓我覺得……」
就像我們不能期待每個人都願意好好表達自己的感受,
也沒有人可以期待別人幾個表情語氣,就要都清楚你在想什麼。
就換位思考自己受到同樣的 07/08 03:17
→ Justaziro: 對待會如何 07/08 03:17
已討論,跳過。
→ Justaziro: 他們霸凌你是他們不對 07/08 03:18
→ Justaziro: 但你會想跟一直問重複的問題、講話很直接、情緒失控口 07/08 03:19
→ Justaziro: 氣不好、沒有同理心、不會察言觀色的人做朋友嗎 07/08 03:19
其實只有說話直接、不會察言觀色倒還好。
我覺得他主要是價值觀的問題,例如:仇女、ptt 看世界、將他人工具化(將女性視為處
理性慾的工具)。
他一直認為是 AS 和 AS 的症狀讓他交不到朋友,
雖然 AS 特質的確不討喜,但也不乏欣賞的人。
但我一直覺得他的價值觀才是讓人交不到朋友的主因。
推 Justaziro: 不改變「我就是生病不可能怎樣怎樣的習慣」 要等能包容 07/08 03:2
2
→ Justaziro: 自己的人出現 太難了 07/08 03:22
這部分持保留意見,我相信板上也有很多需要被這個社會包容的憂鬱症患者,他們也正在
為無法從情緒深淵中脫離而深感自責。
每個人都有他們不可控制的困境甚至障礙。
→ Orzl: 對 07/08 03:46
→ hesione: 推j大 07/08 05:38
--
要分辨哪些部分真的與症狀本身有關,而哪些部分而非,屬於真的沒有辦法的範疇,需要
的對 AS 的了解。
這裡就聚焦在,各個細部對於 AS 失能程度的可改變性。
因為身為 AS,聽到有一些建議由非 AS 提出,其實很危險也很壓迫,就像憂鬱症受到那
些沒有病的人不理解的傷害一樣。
→ Justaziro: 會一直問重複的問題 或講話很直接 開口前就先想想自己 07/08 03:15
→ Justaziro: 問過沒、問第一次就記下來
同意。這也是我平常就會做的。
思考這句話出口會不會傷害 07/08 03:15
→ Justaziro: 別人 07/08 03:15
通常人們談到「同理」時,會涉及兩個步驟:
一、心智理論:能夠推測言行會讓對方有什麼情緒反應
二、同理心:能夠和對方的情緒(包括推測的情緒)產生共鳴,產生相似的感受
假設一個情境:
有一個人正在思考要不要把一包垃圾丟在別人家門口。
有心智理論而無同理心的人,
他知道把垃圾丟在人家門口會讓對方不開心(有心智理論),
但是無法感受到對方的不開心(無同理心),
所以依然可能把垃圾丟在別人家門口。
無心智理論而有同理心的人,
他無法推測把垃圾丟在人家門口,對方會有什麼樣的心情(無心智理論),
但如果你反過來,把自己的垃圾丟在他家門口,他覺得不開心,你告訴他:
「你之前把垃圾丟在我家門口,我覺得很不開心。」
你用言行幫他補足了心智理論的部分,那麼他就能讓自己的不開心與你的不開心產生連結
(即同理心),
下次可能就不會這麼做了。
一般而言,AS 是在心智理論這個部分出問題,單純要求「思考對方聽了有什麼樣的感受
」,滿不切實際的。
而這部分危險的地方在於,即使嘗試去思考,很多會傷害到他人的句子,對 AS 很可能不
痛不癢。
我在工作說錯話時,有一次上級跟我說「如果同事跟你說『(類似我那樣的說話方式)』
,你會不會很不爽?」
我當時很疑惑,因為我的答案就是「不會」。
如果只依照自己的思考方式,AS 是可以說出很多很傷人的話的,因為我們被這麼說時可
能就是真的覺得這樣的話根本無關緊要。
因此在這部分,有心理師,以及願意明確告知我們這樣會讓對方不舒服的同學、同事、朋
友的協助,才可以有出現明顯改變的機會。
→ Justaziro: 情緒失控口氣不好 就先閉嘴離開現場 冷靜下來再理性說 07/08 03:16
→ Justaziro: 話 07/08 03:16
這麼說是正確的,但衝動的時候是不會想到這句建議的。
大家覺得問題出於「衝動」,
而實際上出於「自我覺察」。
實際處理需要透過心理師訓練自我覺察,來慢慢降低失控的頻率。
「自我覺察低落」是 AS 重要的障礙之一,難以由自主的自省達成,
就像智能障礙無法通過智力測驗,不是因為他們不夠努力。
這樣的建議太正常人本位了。
→ Justaziro: 沒有同理心、
已討論,跳過。
不會察言觀色
「察言觀色」指的是「判讀非語言訊息」。非語言訊息包括表情、語氣、手勢、沈默的時
長等等。
而「非語言訊息」和「心智理論」的低落,正是 AS 的核心。
判讀非語言訊息的功能,一般科學家認為是來自名為「鏡像神經元」的腦區。
AS 通常被推測為鏡像神經元受損。
有的 AS 說「不會分大笑和生氣的臉,它們看起來都亮亮的」,
有的 AS 認真地去記憶生氣、難過、開心時,眉毛和嘴角上揚或下垂的角度,
有的 AS 連人臉都無法分清楚。
我的經驗是,即使按照死記,列出了一個反應背後所有的可能性,
還是因為缺少了對方關鍵的非語言訊息,
無法判斷究竟是其中哪一個選項。
再怎麼努力都像選擇題在猜題。
想要 AS 判斷非語言訊息,請直接放棄。
請明確地劃清界線,表明
「你這麼說讓我覺得……」
就像我們不能期待每個人都願意好好表達自己的感受,
也沒有人可以期待別人幾個表情語氣,就要都清楚你在想什麼。
就換位思考自己受到同樣的 07/08 03:17
→ Justaziro: 對待會如何 07/08 03:17
已討論,跳過。
→ Justaziro: 他們霸凌你是他們不對 07/08 03:18
→ Justaziro: 但你會想跟一直問重複的問題、講話很直接、情緒失控口 07/08 03:19
→ Justaziro: 氣不好、沒有同理心、不會察言觀色的人做朋友嗎 07/08 03:19
其實只有說話直接、不會察言觀色倒還好。
我覺得他主要是價值觀的問題,例如:仇女、ptt 看世界、將他人工具化(將女性視為處
理性慾的工具)。
他一直認為是 AS 和 AS 的症狀讓他交不到朋友,
雖然 AS 特質的確不討喜,但也不乏欣賞的人。
但我一直覺得他的價值觀才是讓人交不到朋友的主因。
推 Justaziro: 不改變「我就是生病不可能怎樣怎樣的習慣」 要等能包容 07/08 03:2
2
→ Justaziro: 自己的人出現 太難了 07/08 03:22
這部分持保留意見,我相信板上也有很多需要被這個社會包容的憂鬱症患者,他們也正在
為無法從情緒深淵中脫離而深感自責。
每個人都有他們不可控制的困境甚至障礙。
→ Orzl: 對 07/08 03:46
→ hesione: 推j大 07/08 05:38
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