心情抒發 有關於乳癌、穿刺、擴散 到最後 - 化療

Belly avatar
By Belly
at 2014-03-12T17:25

Table of Contents

※ 引述《hasimofo (月半車干)》之銘言:
: 去年七月左右, 媽媽發現初期乳癌
: 由於父親也是醫護人員, 所以在特定醫院做了完整檢查,
: 原本母親希望直接切除, 但是主治醫師認為先化療再切除,
: 並且先做了穿刺.

能否先知道初期是第幾期?腫瘤幾公分?淋巴結幾顆? 穿刺穿哪?
一般來說, 如果確定沒有淋巴結轉移, 主腫瘤又小於兩公分的話
確實是可以考慮直接開掉
但是主治醫師會立刻先認為先打化療再來開刀
會猜測在影像學檢查上面強烈懷疑已經轉移到淋巴結 且/或 主腫瘤大於五公分
如果這樣基本上不算初期了

會切在這個地方, 是因為隨著化療跟標靶越來越進步
以前那種直接開掉再來放療化療的策略有在逐漸改變當中
其中一個原因就是當主腫瘤很大或是轉移的淋巴結很多的時候
基本上根本開不乾淨(或是自以為開乾淨, 結果根本就擴散出去了)
這也是為什麼乳癌的治療開刀當然是主力
可是開刀前開刀後的化療與放療越來越重要

再者, 如果屬於局部晚期
由於近幾年化療強調合併標靶使用效果會更好
因此必須要切片穿刺, 不然無法作為是否選擇標靶的依據

所以先做穿刺有沒有錯, 要先看第幾期,才能確定


: 原本認為初期的幸運, 隨著癌細胞因為穿刺跑出來煙消雲散...
: 穿刺後, 其實父親及醫生馬上就知道跑出去了, 但全身檢查後也不知道跑到哪裡,

這兩句就更奇怪了
穿刺後立刻就知道跑出去了, 如何得知?
全身檢查都找不到, 代表當時並沒有肉眼看的到的腫瘤
那為什麼知道跑出去了? 肉眼都看不到的腫瘤?

所以依常理推測只有兩種可能::

第一: 切片的位置根本就是已經擴散出去的位置(例如在遠方的淋巴結, 或是肝臟/肺部)
切片前根本就強烈懷疑已經擴散出去
所以才不建議開刀

第二: 從切片的檢查間接猜測有擴散出去
所謂間接猜測, 就是事實上沒證據說已經擴散出去
只能從以往的經驗猜想或許可能擴散了
例如說切片的淋巴結發現已經被腫瘤吃破
或是切片的主腫瘤發現套膜已經被腫瘤吃破
這些都是間接證據, 不能證實已經擴散
而且這些也都是在切片穿刺之前就已經發生的事情

所以, 我無法猜想如何從切片"當下"去知道"腫瘤擴散"

: 父親就在瞞著母親病情的狀況下讓她開始了化療及電療,
: 療程結束後, 母親沒有就此畢業, 而是馬上開始留校察看.
: 兩個月後, 母親開始咳嗽, 也終於找到壞細胞擴散的地方,
: 四個月後, 母親已經來到末期,

電療化療後沒有開刀
顯見在一開始就認為已經擴散出去, 所以沒有做開刀這個手術

穿刺與切片是否可能讓腫瘤擴散?
如果真的是, 那麼全臺灣九成乳癌患者都先接受穿刺與切片就是見鬼了
更反過來問: 如果連拿一根針穿刺都懷疑造成擴散
那麼你怎麼能夠相信直接開刀對腫瘤跟淋巴結又挖又切又燒
居然比穿刺還更不會造成擴散?

最後附上台灣政府國家衛生研究院對於乳癌所提供的治療準則:

http://www.nhri.org.tw/NHRI_ADM/userfiles/file/tcog/breast_II.pdf

貼上第五頁的敘述:

"先由專科醫師理學檢查外,必要時安排進一步檢查,包括乳房超音波、乳房
X光攝影及細針抽吸細胞學檢查。"

"像檢查若懷疑是乳癌,即應以細胞學檢查及/或組織切片檢查確定診斷"


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All Comments

Lauren avatar
By Lauren
at 2014-03-16T19:23
如果是說穿刺後馬上就知道有轉移 但不知轉移到哪
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-03-19T04:21
這樣的描述更可能是原本找到的就是轉移 但不知原發在哪
頃豸比較能解釋化療, 電療但無開刀的情形
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-03-22T20:41
甚至可能不是乳癌
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-03-24T07:49
沒轉移 一公分, 穿刺後轉移. 這是同為醫生的父親事後才
Eden avatar
By Eden
at 2014-03-24T11:33
親口跟我說的, 癌症非父親專業, 才讓同事照顧, 但出了一
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-03-25T14:35
點失誤. 我母親昨天下午五點走了, 順帶一提是乳癌三陰
希望世界上不要再有人與我媽一樣
Noah avatar
By Noah
at 2014-03-29T22:18
父親認為, 台灣對癌症的醫療方式有些問題, 請不要拿書本
說轉移機率, 在我母親的事情之後, 我們也同樣發現了小機
Mary avatar
By Mary
at 2014-04-02T02:21
率的乳癌病人因為穿刺擴散, 他們曾經是母親戰友, 可惜母
親已經推離痛苦了.
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By Steve
at 2014-04-05T13:52
原發在乳房, 母親在按摩時發現, 曾經以為被上帝所眷顧
Megan avatar
By Megan
at 2014-04-06T06:28
母親是非常好的人, 全醫院的人都認識她稱她師母, 但她內
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-04-10T15:32
心對那位醫生的恨, 是我最痛心的. 父親理性, 但他也只能
告訴我經驗、專業還有目前台灣對三陰知識不足.
Madame avatar
By Madame
at 2014-04-14T21:33
先化療電療後有開刀切除腫瘤
抱歉我回的非常零散, 因為我非常六神無主.
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-04-16T19:32
不過原PO我比較想請教你, 您認為穿刺"不會"造成擴散嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2014-04-21T15:17
我對醫學是無知的, 只能相信父親, 而他是的工作狂,不會胡
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-04-26T13:03
言, 事情發展是今, 我只希望如果真的"有可能"試穿刺造成,
Tom avatar
By Tom
at 2014-05-01T09:26
就算是少數會出問題, 是否該讓病人心理準備或其他選擇?
Belly avatar
By Belly
at 2014-05-01T19:08
三陰性別說台灣,全世界對這群病人的了解其實真的都還不多
我媽媽也是三陰性乳癌現在已經轉移多個器官,同樣是對許多化
Dora avatar
By Dora
at 2014-05-03T13:37
療藥物沒有反應。但比起穿刺造成的轉移,我更相信在穿刺前就
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-05-06T07:37
已經有所謂的微轉移,但超過儀器的偵測極限,所以不會被發現
由於目前對癌症的了解,就算癌細胞能跑出來,但要能夠在其他
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-05-11T07:25
器官落地生根長大,能需要累積比在原位生長來的更多基因變異
得到足夠的能力才能在完全不同的地方生長。
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-05-13T13:56
而不是跑出去就會亂長,更可能是出去之前就已經得到了亂長的
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-05-13T15:36
能力了。當然我這純粹只是推論,實際情況說不定根本沒人了解
Kama avatar
By Kama
at 2014-05-16T14:01
只是希望您能夠放下心中對於醫生的恨,但您最後提到的告知可
Michael avatar
By Michael
at 2014-05-20T14:05
能可以提供意見給醫療單位,因為當初我母親做穿刺檢驗時似乎
Noah avatar
By Noah
at 2014-05-20T22:03
也沒有印象有被告知,但我想除了穿刺之外,切片也同樣會有
George avatar
By George
at 2014-05-24T19:17
相似的風險(包括開刀),但如果不做這類的檢驗,在西醫方面
Erin avatar
By Erin
at 2014-05-25T13:33
也無法進行之後的處理
Una avatar
By Una
at 2014-05-30T07:24
h大,首先對於你母親的離去,請你與父親節哀順變。有時候
,這就是病患與家屬的無力感……你,永遠不會知道你的選
擇是對或是錯;只知道會是生與死的抉擇,一次一次的循環
折磨,永無寧日……直到道別的那一天為止。不要去怪任何人
,醫學、科學也是有其極限,上帝賜予每個子民的機會都是
均等的,沒有特別偏愛誰。放下了,才是寬恕與解脫的開始。
謹以此句,與之互勉。加油。
Harry avatar
By Harry
at 2014-06-02T06:12
謝謝lily
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-06-06T21:07
同意l大。恨對自己是個折磨。兩年前內人乳癌,現在父親
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-06-08T02:32
胰臟癌。 心情平靜才能好好處理事情。祝h大大順利。
Jake avatar
By Jake
at 2014-06-11T20:04
H大.媽媽走了,但你們還在,所以不要難過,要加油
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-06-16T16:37
不要在口水戰了,大家都是癌友,每個人發生的都不一樣情形
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-06-19T20:11
我們能作的事是替每個人打氣,加油,並且支持,因為我們不是
Una avatar
By Una
at 2014-06-21T10:36
醫生也不是生病的人,因此各位加油吧......

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By Bennie
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去年七月左右, 媽媽發現初期乳癌 由於父親也是醫護人員, 所以在特定醫院做了完整檢查, 原本母親希望直接切除, 但是主治醫師認為先化療再切除, 並且先做了穿刺. 原本認為初期的幸運, 隨著癌細胞因為穿刺跑出來煙消雲散... 穿刺後, 其實父親及醫生馬上就知道跑出去了, 但全身檢查後也不知道跑到哪 ...