※ 引述《hasimofo (月半車干)》之銘言:
: 去年七月左右, 媽媽發現初期乳癌
: 由於父親也是醫護人員, 所以在特定醫院做了完整檢查,
: 原本母親希望直接切除, 但是主治醫師認為先化療再切除,
: 並且先做了穿刺.
能否先知道初期是第幾期?腫瘤幾公分?淋巴結幾顆? 穿刺穿哪?
一般來說, 如果確定沒有淋巴結轉移, 主腫瘤又小於兩公分的話
確實是可以考慮直接開掉
但是主治醫師會立刻先認為先打化療再來開刀
會猜測在影像學檢查上面強烈懷疑已經轉移到淋巴結 且/或 主腫瘤大於五公分
如果這樣基本上不算初期了
會切在這個地方, 是因為隨著化療跟標靶越來越進步
以前那種直接開掉再來放療化療的策略有在逐漸改變當中
其中一個原因就是當主腫瘤很大或是轉移的淋巴結很多的時候
基本上根本開不乾淨(或是自以為開乾淨, 結果根本就擴散出去了)
這也是為什麼乳癌的治療開刀當然是主力
可是開刀前開刀後的化療與放療越來越重要
再者, 如果屬於局部晚期
由於近幾年化療強調合併標靶使用效果會更好
因此必須要切片穿刺, 不然無法作為是否選擇標靶的依據
所以先做穿刺有沒有錯, 要先看第幾期,才能確定
: 原本認為初期的幸運, 隨著癌細胞因為穿刺跑出來煙消雲散...
: 穿刺後, 其實父親及醫生馬上就知道跑出去了, 但全身檢查後也不知道跑到哪裡,
這兩句就更奇怪了
穿刺後立刻就知道跑出去了, 如何得知?
全身檢查都找不到, 代表當時並沒有肉眼看的到的腫瘤
那為什麼知道跑出去了? 肉眼都看不到的腫瘤?
所以依常理推測只有兩種可能::
第一: 切片的位置根本就是已經擴散出去的位置(例如在遠方的淋巴結, 或是肝臟/肺部)
切片前根本就強烈懷疑已經擴散出去
所以才不建議開刀
第二: 從切片的檢查間接猜測有擴散出去
所謂間接猜測, 就是事實上沒證據說已經擴散出去
只能從以往的經驗猜想或許可能擴散了
例如說切片的淋巴結發現已經被腫瘤吃破
或是切片的主腫瘤發現套膜已經被腫瘤吃破
這些都是間接證據, 不能證實已經擴散
而且這些也都是在切片穿刺之前就已經發生的事情
所以, 我無法猜想如何從切片"當下"去知道"腫瘤擴散"
: 父親就在瞞著母親病情的狀況下讓她開始了化療及電療,
: 療程結束後, 母親沒有就此畢業, 而是馬上開始留校察看.
: 兩個月後, 母親開始咳嗽, 也終於找到壞細胞擴散的地方,
: 四個月後, 母親已經來到末期,
電療化療後沒有開刀
顯見在一開始就認為已經擴散出去, 所以沒有做開刀這個手術
穿刺與切片是否可能讓腫瘤擴散?
如果真的是, 那麼全臺灣九成乳癌患者都先接受穿刺與切片就是見鬼了
更反過來問: 如果連拿一根針穿刺都懷疑造成擴散
那麼你怎麼能夠相信直接開刀對腫瘤跟淋巴結又挖又切又燒
居然比穿刺還更不會造成擴散?
最後附上台灣政府國家衛生研究院對於乳癌所提供的治療準則:
http://www.nhri.org.tw/NHRI_ADM/userfiles/file/tcog/breast_II.pdf
貼上第五頁的敘述:
"先由專科醫師理學檢查外,必要時安排進一步檢查,包括乳房超音波、乳房
X光攝影及細針抽吸細胞學檢查。"
"像檢查若懷疑是乳癌,即應以細胞學檢查及/或組織切片檢查確定診斷"
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: 去年七月左右, 媽媽發現初期乳癌
: 由於父親也是醫護人員, 所以在特定醫院做了完整檢查,
: 原本母親希望直接切除, 但是主治醫師認為先化療再切除,
: 並且先做了穿刺.
能否先知道初期是第幾期?腫瘤幾公分?淋巴結幾顆? 穿刺穿哪?
一般來說, 如果確定沒有淋巴結轉移, 主腫瘤又小於兩公分的話
確實是可以考慮直接開掉
但是主治醫師會立刻先認為先打化療再來開刀
會猜測在影像學檢查上面強烈懷疑已經轉移到淋巴結 且/或 主腫瘤大於五公分
如果這樣基本上不算初期了
會切在這個地方, 是因為隨著化療跟標靶越來越進步
以前那種直接開掉再來放療化療的策略有在逐漸改變當中
其中一個原因就是當主腫瘤很大或是轉移的淋巴結很多的時候
基本上根本開不乾淨(或是自以為開乾淨, 結果根本就擴散出去了)
這也是為什麼乳癌的治療開刀當然是主力
可是開刀前開刀後的化療與放療越來越重要
再者, 如果屬於局部晚期
由於近幾年化療強調合併標靶使用效果會更好
因此必須要切片穿刺, 不然無法作為是否選擇標靶的依據
所以先做穿刺有沒有錯, 要先看第幾期,才能確定
: 原本認為初期的幸運, 隨著癌細胞因為穿刺跑出來煙消雲散...
: 穿刺後, 其實父親及醫生馬上就知道跑出去了, 但全身檢查後也不知道跑到哪裡,
這兩句就更奇怪了
穿刺後立刻就知道跑出去了, 如何得知?
全身檢查都找不到, 代表當時並沒有肉眼看的到的腫瘤
那為什麼知道跑出去了? 肉眼都看不到的腫瘤?
所以依常理推測只有兩種可能::
第一: 切片的位置根本就是已經擴散出去的位置(例如在遠方的淋巴結, 或是肝臟/肺部)
切片前根本就強烈懷疑已經擴散出去
所以才不建議開刀
第二: 從切片的檢查間接猜測有擴散出去
所謂間接猜測, 就是事實上沒證據說已經擴散出去
只能從以往的經驗猜想或許可能擴散了
例如說切片的淋巴結發現已經被腫瘤吃破
或是切片的主腫瘤發現套膜已經被腫瘤吃破
這些都是間接證據, 不能證實已經擴散
而且這些也都是在切片穿刺之前就已經發生的事情
所以, 我無法猜想如何從切片"當下"去知道"腫瘤擴散"
: 父親就在瞞著母親病情的狀況下讓她開始了化療及電療,
: 療程結束後, 母親沒有就此畢業, 而是馬上開始留校察看.
: 兩個月後, 母親開始咳嗽, 也終於找到壞細胞擴散的地方,
: 四個月後, 母親已經來到末期,
電療化療後沒有開刀
顯見在一開始就認為已經擴散出去, 所以沒有做開刀這個手術
穿刺與切片是否可能讓腫瘤擴散?
如果真的是, 那麼全臺灣九成乳癌患者都先接受穿刺與切片就是見鬼了
更反過來問: 如果連拿一根針穿刺都懷疑造成擴散
那麼你怎麼能夠相信直接開刀對腫瘤跟淋巴結又挖又切又燒
居然比穿刺還更不會造成擴散?
最後附上台灣政府國家衛生研究院對於乳癌所提供的治療準則:
http://www.nhri.org.tw/NHRI_ADM/userfiles/file/tcog/breast_II.pdf
貼上第五頁的敘述:
"先由專科醫師理學檢查外,必要時安排進一步檢查,包括乳房超音波、乳房
X光攝影及細針抽吸細胞學檢查。"
"像檢查若懷疑是乳癌,即應以細胞學檢查及/或組織切片檢查確定診斷"
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