一則以氣功治癒肝癌的案例 - 抗癌

Robert avatar
By Robert
at 2006-03-10T19:28

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其實還蠻喜歡這種討論的
不過版主如果覺得不符版旨的話就刪吧XD
※ 引述《Britishglory (rebirth)》之銘言:
: ※ 引述《heartflow ()》之銘言:
: 前文恕刪
: 如離題請版主大D或通知我自行了斷
: : 順便做機會教育啊 我寫的該不會很難懂吧:p
: : 這邊是有點離題了 不過我要表達的是微觀科學發展到後面的困境
: : 到最後還需要巨視科學的輔佐才得以一窺全貌
: : 而現代醫學可說是微觀科學當道 巨視科學的理論還沒有成熟
: 您說得很好啊 but then?
: "古代"西醫也是有巨視科學的理論喔~ 希臘時代就有了
: 佛洛伊德的精神分析也是相當完整的系統
: 但完整歸完整 巨視歸巨視
: 實際上是正確的嗎? 或只是美麗的空中樓閣?
不知道你說的是不是"四體液說"啊
我個人是覺得它和中醫理論的發展很像
可是由於發展時間短 所以也沒能夠發展到如中醫那樣完整的體系
中醫理論有沒有錯誤呢 我不知道
但是在評斷正不正確的時候要十分的小心
因為我們要先清楚中醫的那些詞彙到底是在講什麼
因為中醫很多東西是用一件事物的"抽象性質"來描述人體的運作的
比如說用用火不斷向上炎燒的性質
來比喻我們一生中不斷跳動的心臟
火會把熱往上散發 就像心臟把血液推送出去 運行到全身一樣
我這邊只是用簡化的例子來說明啦 如果你有興趣的話可以找些中醫的書來看看
在這樣的"取事物的抽象性質"來描述東西的過程中 會不會有解釋牽強的情況發生呢
我只能說就我學過的一點點中醫基礎理論而言 我看到的大部分都解釋得很完美
可以把現代醫學所無法解釋的東西解釋出來
這部分可能就要請教中醫的前輩了
: 我自首我對中醫不熟 我拿古西醫出來舉例
: 並不是想抹煞先人的心血結晶 畢竟以當時的背景
: 有這樣的成就 已經是非常outstanding了
: 以後也會有很多人訕笑: "二十一世紀時的西醫 竟是如此拙劣"
: : 我這邊要說的是以目前的科技我們能夠做的實在太少了 而且治標不治本
: 西醫能做的 真的很少啦 以現代人(包括我自己)的目標來看
: 但您看現代人的壽命 跟以前人比 延長了多少?
: 當然主因是 生活水準的提升 跟醫療進步關係有限
: 那麼我再把命題修改一下
: 現代的王公貴族 跟以前的王公貴族比 壽命延長了多少?
: 這樣可以排除生活水準的影響了吧?
: 再問一句 中國歷代皇帝 接受全世界最強的中醫師群(至少表面上)的治療與呵護
: 扣掉被暗殺 被下毒 被砍頭的
: 請問他們的平均壽命 比起我們這些生活在現代的市井小民 誰比較長?
壽命的延長我覺得最主要原因是環境衛生的改善
當然這要歸功於現代醫學的進步 讓我們更了解病原 並知道如何去防範
我想你的意思應該是想說明現代醫學對人類的貢獻 就這點我並沒有否定

但是我想提醒的是 醫學的目的是要讓我們活得更健康
而"壽命的延長"和"健康的增進"這兩者是不能劃上等號的
因為我們是透過"降低環境的危險"來讓我們受到的傷害減少
(即便如疫苗 抗生素也是透過人為 被動的方式來讓環境對我們的危害降低
這和健康的增進是有些許不同的)
而不是因為我們自己的健康提昇了 所以讓壽命延長
(當然生活水準提昇 讓我們營養充足 這對增進健康是有幫助的)
不知道你知不知道我的意思 >"<
我覺得如果真要比較現代醫學和中醫對增進健康的效果如何
也應該比較中醫師的平均壽命和西醫師的平均壽命才是
當然這其中有很多變因啦 不是簡簡單單拿統計數據來看就可以了解得到的

: 我並不排斥中醫 事實上我也偶爾會去看中醫
: 但h兄說中醫在大部分的領域都勝過西醫 會不會太誇張了?
我個人的感覺啦 那就是西醫在"診斷"上面有先進的科技做後盾
而且也發展出分類精密的診斷系統
但是在"治療"的手段上面還是捉襟見肘
我所說的中醫勝過西醫的地方也是在這裡囉
: 中醫paper比西醫少很多
: 您可以說中醫大多不寫paper 中醫的paper都被西醫排擠
: 但我相信殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做
: 若中醫真有狂電西醫的潛力 那些錢多人才多的藥廠
: 不會腦殘到不去全力開發?
難就難在這裡啊 因為西藥是用提煉的方式 來抽取出"有效"的物質
這物質的成分不能太多 通常是單一的化合物
因為一旦成分一複雜 我們就沒有辦法控制了
可是中藥光是一味藥的成分就不知凡幾 更遑論一個方子是由很多味藥所組成的
要抽取出所謂"有效"的物質 難度真的很高
再說 當我們抽出我們認為有效的成分以後 就可以達到到跟原來的藥一樣的效果嗎
我覺得不盡然
因為你要怎麼確定其他成分對那個成分沒有影響
縱使所謂的有效物質是發揮主要療效的
但是往往其他成分帶有緩和 提昇那有效物質的功用 或是降低其副作用的功能
這其中要探討的變因太多了 所以沒有那麼簡單的
但是如果真的做得到 那麼一定可以讓現在吃西藥卻有許多副作用的情形降到最低
希望在我們有生之年可以看到醫學進展到那樣的程度吧:)

關於strongshort板友的文章我在這裡一併回好了
因為打太累了所以簡單回 敬請見諒 >"<
你的重點應該是說中醫欠缺統計上的數據
讓我們不能了解所謂的療效到底是特例還是具有普遍性的
這方面就牽涉到要如何把中醫的診斷量化的問題
現階段由於技術的限制 要完全把中醫診斷系統量化還需要再努力
不過像是脈診儀 聽診儀的發明讓我們對這方面的進展是可以期待的 只是不知還要多久
一旦診斷系統可以量化
就能夠把證型標準化
比如說什麼是"陽虛" 什麼是"陰虛" 還有太陽證 少陽證 陽明證等之類的診斷
就可以有標準化的準則來做依歸
然後就可以談療效 再作大規模的統計
我想這是中醫需要努力的地方

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All Comments

Zanna avatar
By Zanna
at 2006-03-12T13:56
我文章中有特別提到不包括中醫 你的回應跟我要表達的
可以說一點關係都沒有 還有 你真的是醫學生嗎?
Rachel avatar
By Rachel
at 2006-03-15T12:31
感覺你對於臨床或一些概念好像完全不熟
Olive avatar
By Olive
at 2006-03-18T06:01
學弟 多唸書多學習 再下定論會收穫比較多
想探討中醫 PTT也有ChineseMed版 我偶而也會在那出沒
Andrew avatar
By Andrew
at 2006-03-22T15:15
果然飢餓時腦子會不清楚@@ 目前剛踏入臨床課程 不知你
Elvira avatar
By Elvira
at 2006-03-24T16:22
所說的概念是指什麼?歡迎來信指教 我想還是不要再佔版괠
Kelly avatar
By Kelly
at 2006-03-29T10:58
面比較好 還有britishglory板友如果還想再討論的話回我
Steve avatar
By Steve
at 2006-04-03T10:55
信箱好了 畢竟這方面的議題已遠離版旨 thx
Elvira avatar
By Elvira
at 2006-04-04T10:49
多唸書吧

我打算去買巴西蘑菇了!!

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2006-03-10T18:25
我媽咪跟我說,她想試試看巴西蘑菇 所以,放假時我想去南投找找 當然我也先爬文過了 不過沒有人說哪一家農場比較建議耶 我自己在知識+查到南投埔里豐年靈芝菇類生態農場 http://www.agaric.com.tw/index.php 看網頁介紹,巴西蘑菇乾燥的100G 300元 (曾經有網友的推文中說一斤 ...

一則以氣功治癒肝癌的案例

Wallis avatar
By Wallis
at 2006-03-10T13:24
※ 引述《heartflow ()》之銘言: 前文恕刪 如離題請版主大D或通知我自行了斷 : 順便做機會教育啊 我寫的該不會很難懂吧:p : 這邊是有點離題了 不過我要表達的是微觀科學發展到後面的困境 : 到最後還需要巨視科學的輔佐才得以一窺全貌 : 而現代醫學可說是微觀科學當道 巨視科學的理論還沒 ...

一則以氣功治癒肝癌的案例

Edith avatar
By Edith
at 2006-03-10T11:57
剛剛把版主的原文看了一遍 看來是我自己誤解了 在這裡鄭重道歉andlt;(_ _)andgt; 不好意思因為看過很多太武斷就把這類東西斥為無稽的例子 所以不知不覺就會以為版主寫那篇文章的用意也是那樣 畢竟同樣的文字可以用不同的語氣說出來 但是在bbs上我們只看得到文字而看不到對方的神情 所以這方面是我不對啦 ...

clessa生日快樂!!

Kelly avatar
By Kelly
at 2006-03-10T08:15
親愛的~生日快樂^O^ 為什麼我會知道呢??..哈哈..!! 我是clessa版大的高中同學兼大學同學 雖然這裡大家都在討論病情... 不過我想還是該有點愉快的氣氛吧... 希望大家別介意喔^^ 大家一起來祝賀clessa版大吧!! - ...

Re: 放手,很難!

Susan avatar
By Susan
at 2006-03-10T02:55
: 我告訴自己, : 如果我自己都不願意放手...爸爸怎麼能夠安心的走? : 如果我要繼續墮落下去,就不是當初他喜歡的那個女兒了.. : 如果我辜負了他栽培我的心血,那我就失去了生命的價值了.. : 我想大家都可以的!! : 一定要堅強~~ 請你要加油喔 我也告訴你我的故事吧 我爸爸去年的這個時候走了 是 ...