一則以氣功治癒肝癌的案例 - 抗癌
By Robert
at 2006-03-10T19:28
at 2006-03-10T19:28
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其實還蠻喜歡這種討論的
不過版主如果覺得不符版旨的話就刪吧XD
※ 引述《Britishglory (rebirth)》之銘言:
: ※ 引述《heartflow ()》之銘言:
: 前文恕刪
: 如離題請版主大D或通知我自行了斷
: : 順便做機會教育啊 我寫的該不會很難懂吧:p
: : 這邊是有點離題了 不過我要表達的是微觀科學發展到後面的困境
: : 到最後還需要巨視科學的輔佐才得以一窺全貌
: : 而現代醫學可說是微觀科學當道 巨視科學的理論還沒有成熟
: 您說得很好啊 but then?
: "古代"西醫也是有巨視科學的理論喔~ 希臘時代就有了
: 佛洛伊德的精神分析也是相當完整的系統
: 但完整歸完整 巨視歸巨視
: 實際上是正確的嗎? 或只是美麗的空中樓閣?
不知道你說的是不是"四體液說"啊
我個人是覺得它和中醫理論的發展很像
可是由於發展時間短 所以也沒能夠發展到如中醫那樣完整的體系
中醫理論有沒有錯誤呢 我不知道
但是在評斷正不正確的時候要十分的小心
因為我們要先清楚中醫的那些詞彙到底是在講什麼
因為中醫很多東西是用一件事物的"抽象性質"來描述人體的運作的
比如說用用火不斷向上炎燒的性質
來比喻我們一生中不斷跳動的心臟
火會把熱往上散發 就像心臟把血液推送出去 運行到全身一樣
我這邊只是用簡化的例子來說明啦 如果你有興趣的話可以找些中醫的書來看看
在這樣的"取事物的抽象性質"來描述東西的過程中 會不會有解釋牽強的情況發生呢
我只能說就我學過的一點點中醫基礎理論而言 我看到的大部分都解釋得很完美
可以把現代醫學所無法解釋的東西解釋出來
這部分可能就要請教中醫的前輩了
: 我自首我對中醫不熟 我拿古西醫出來舉例
: 並不是想抹煞先人的心血結晶 畢竟以當時的背景
: 有這樣的成就 已經是非常outstanding了
: 以後也會有很多人訕笑: "二十一世紀時的西醫 竟是如此拙劣"
: : 我這邊要說的是以目前的科技我們能夠做的實在太少了 而且治標不治本
: 西醫能做的 真的很少啦 以現代人(包括我自己)的目標來看
: 但您看現代人的壽命 跟以前人比 延長了多少?
: 當然主因是 生活水準的提升 跟醫療進步關係有限
: 那麼我再把命題修改一下
: 現代的王公貴族 跟以前的王公貴族比 壽命延長了多少?
: 這樣可以排除生活水準的影響了吧?
: 再問一句 中國歷代皇帝 接受全世界最強的中醫師群(至少表面上)的治療與呵護
: 扣掉被暗殺 被下毒 被砍頭的
: 請問他們的平均壽命 比起我們這些生活在現代的市井小民 誰比較長?
壽命的延長我覺得最主要原因是環境衛生的改善
當然這要歸功於現代醫學的進步 讓我們更了解病原 並知道如何去防範
我想你的意思應該是想說明現代醫學對人類的貢獻 就這點我並沒有否定
但是我想提醒的是 醫學的目的是要讓我們活得更健康
而"壽命的延長"和"健康的增進"這兩者是不能劃上等號的
因為我們是透過"降低環境的危險"來讓我們受到的傷害減少
(即便如疫苗 抗生素也是透過人為 被動的方式來讓環境對我們的危害降低
這和健康的增進是有些許不同的)
而不是因為我們自己的健康提昇了 所以讓壽命延長
(當然生活水準提昇 讓我們營養充足 這對增進健康是有幫助的)
不知道你知不知道我的意思 >"<
我覺得如果真要比較現代醫學和中醫對增進健康的效果如何
也應該比較中醫師的平均壽命和西醫師的平均壽命才是
當然這其中有很多變因啦 不是簡簡單單拿統計數據來看就可以了解得到的
: 我並不排斥中醫 事實上我也偶爾會去看中醫
: 但h兄說中醫在大部分的領域都勝過西醫 會不會太誇張了?
我個人的感覺啦 那就是西醫在"診斷"上面有先進的科技做後盾
而且也發展出分類精密的診斷系統
但是在"治療"的手段上面還是捉襟見肘
我所說的中醫勝過西醫的地方也是在這裡囉
: 中醫paper比西醫少很多
: 您可以說中醫大多不寫paper 中醫的paper都被西醫排擠
: 但我相信殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做
: 若中醫真有狂電西醫的潛力 那些錢多人才多的藥廠
: 不會腦殘到不去全力開發?
難就難在這裡啊 因為西藥是用提煉的方式 來抽取出"有效"的物質
這物質的成分不能太多 通常是單一的化合物
因為一旦成分一複雜 我們就沒有辦法控制了
可是中藥光是一味藥的成分就不知凡幾 更遑論一個方子是由很多味藥所組成的
要抽取出所謂"有效"的物質 難度真的很高
再說 當我們抽出我們認為有效的成分以後 就可以達到到跟原來的藥一樣的效果嗎
我覺得不盡然
因為你要怎麼確定其他成分對那個成分沒有影響
縱使所謂的有效物質是發揮主要療效的
但是往往其他成分帶有緩和 提昇那有效物質的功用 或是降低其副作用的功能
這其中要探討的變因太多了 所以沒有那麼簡單的
但是如果真的做得到 那麼一定可以讓現在吃西藥卻有許多副作用的情形降到最低
希望在我們有生之年可以看到醫學進展到那樣的程度吧:)
關於strongshort板友的文章我在這裡一併回好了
因為打太累了所以簡單回 敬請見諒 >"<
你的重點應該是說中醫欠缺統計上的數據
讓我們不能了解所謂的療效到底是特例還是具有普遍性的
這方面就牽涉到要如何把中醫的診斷量化的問題
現階段由於技術的限制 要完全把中醫診斷系統量化還需要再努力
不過像是脈診儀 聽診儀的發明讓我們對這方面的進展是可以期待的 只是不知還要多久
一旦診斷系統可以量化
就能夠把證型標準化
比如說什麼是"陽虛" 什麼是"陰虛" 還有太陽證 少陽證 陽明證等之類的診斷
就可以有標準化的準則來做依歸
然後就可以談療效 再作大規模的統計
我想這是中醫需要努力的地方
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不過版主如果覺得不符版旨的話就刪吧XD
※ 引述《Britishglory (rebirth)》之銘言:
: ※ 引述《heartflow ()》之銘言:
: 前文恕刪
: 如離題請版主大D或通知我自行了斷
: : 順便做機會教育啊 我寫的該不會很難懂吧:p
: : 這邊是有點離題了 不過我要表達的是微觀科學發展到後面的困境
: : 到最後還需要巨視科學的輔佐才得以一窺全貌
: : 而現代醫學可說是微觀科學當道 巨視科學的理論還沒有成熟
: 您說得很好啊 but then?
: "古代"西醫也是有巨視科學的理論喔~ 希臘時代就有了
: 佛洛伊德的精神分析也是相當完整的系統
: 但完整歸完整 巨視歸巨視
: 實際上是正確的嗎? 或只是美麗的空中樓閣?
不知道你說的是不是"四體液說"啊
我個人是覺得它和中醫理論的發展很像
可是由於發展時間短 所以也沒能夠發展到如中醫那樣完整的體系
中醫理論有沒有錯誤呢 我不知道
但是在評斷正不正確的時候要十分的小心
因為我們要先清楚中醫的那些詞彙到底是在講什麼
因為中醫很多東西是用一件事物的"抽象性質"來描述人體的運作的
比如說用用火不斷向上炎燒的性質
來比喻我們一生中不斷跳動的心臟
火會把熱往上散發 就像心臟把血液推送出去 運行到全身一樣
我這邊只是用簡化的例子來說明啦 如果你有興趣的話可以找些中醫的書來看看
在這樣的"取事物的抽象性質"來描述東西的過程中 會不會有解釋牽強的情況發生呢
我只能說就我學過的一點點中醫基礎理論而言 我看到的大部分都解釋得很完美
可以把現代醫學所無法解釋的東西解釋出來
這部分可能就要請教中醫的前輩了
: 我自首我對中醫不熟 我拿古西醫出來舉例
: 並不是想抹煞先人的心血結晶 畢竟以當時的背景
: 有這樣的成就 已經是非常outstanding了
: 以後也會有很多人訕笑: "二十一世紀時的西醫 竟是如此拙劣"
: : 我這邊要說的是以目前的科技我們能夠做的實在太少了 而且治標不治本
: 西醫能做的 真的很少啦 以現代人(包括我自己)的目標來看
: 但您看現代人的壽命 跟以前人比 延長了多少?
: 當然主因是 生活水準的提升 跟醫療進步關係有限
: 那麼我再把命題修改一下
: 現代的王公貴族 跟以前的王公貴族比 壽命延長了多少?
: 這樣可以排除生活水準的影響了吧?
: 再問一句 中國歷代皇帝 接受全世界最強的中醫師群(至少表面上)的治療與呵護
: 扣掉被暗殺 被下毒 被砍頭的
: 請問他們的平均壽命 比起我們這些生活在現代的市井小民 誰比較長?
壽命的延長我覺得最主要原因是環境衛生的改善
當然這要歸功於現代醫學的進步 讓我們更了解病原 並知道如何去防範
我想你的意思應該是想說明現代醫學對人類的貢獻 就這點我並沒有否定
但是我想提醒的是 醫學的目的是要讓我們活得更健康
而"壽命的延長"和"健康的增進"這兩者是不能劃上等號的
因為我們是透過"降低環境的危險"來讓我們受到的傷害減少
(即便如疫苗 抗生素也是透過人為 被動的方式來讓環境對我們的危害降低
這和健康的增進是有些許不同的)
而不是因為我們自己的健康提昇了 所以讓壽命延長
(當然生活水準提昇 讓我們營養充足 這對增進健康是有幫助的)
不知道你知不知道我的意思 >"<
我覺得如果真要比較現代醫學和中醫對增進健康的效果如何
也應該比較中醫師的平均壽命和西醫師的平均壽命才是
當然這其中有很多變因啦 不是簡簡單單拿統計數據來看就可以了解得到的
: 我並不排斥中醫 事實上我也偶爾會去看中醫
: 但h兄說中醫在大部分的領域都勝過西醫 會不會太誇張了?
我個人的感覺啦 那就是西醫在"診斷"上面有先進的科技做後盾
而且也發展出分類精密的診斷系統
但是在"治療"的手段上面還是捉襟見肘
我所說的中醫勝過西醫的地方也是在這裡囉
: 中醫paper比西醫少很多
: 您可以說中醫大多不寫paper 中醫的paper都被西醫排擠
: 但我相信殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做
: 若中醫真有狂電西醫的潛力 那些錢多人才多的藥廠
: 不會腦殘到不去全力開發?
難就難在這裡啊 因為西藥是用提煉的方式 來抽取出"有效"的物質
這物質的成分不能太多 通常是單一的化合物
因為一旦成分一複雜 我們就沒有辦法控制了
可是中藥光是一味藥的成分就不知凡幾 更遑論一個方子是由很多味藥所組成的
要抽取出所謂"有效"的物質 難度真的很高
再說 當我們抽出我們認為有效的成分以後 就可以達到到跟原來的藥一樣的效果嗎
我覺得不盡然
因為你要怎麼確定其他成分對那個成分沒有影響
縱使所謂的有效物質是發揮主要療效的
但是往往其他成分帶有緩和 提昇那有效物質的功用 或是降低其副作用的功能
這其中要探討的變因太多了 所以沒有那麼簡單的
但是如果真的做得到 那麼一定可以讓現在吃西藥卻有許多副作用的情形降到最低
希望在我們有生之年可以看到醫學進展到那樣的程度吧:)
關於strongshort板友的文章我在這裡一併回好了
因為打太累了所以簡單回 敬請見諒 >"<
你的重點應該是說中醫欠缺統計上的數據
讓我們不能了解所謂的療效到底是特例還是具有普遍性的
這方面就牽涉到要如何把中醫的診斷量化的問題
現階段由於技術的限制 要完全把中醫診斷系統量化還需要再努力
不過像是脈診儀 聽診儀的發明讓我們對這方面的進展是可以期待的 只是不知還要多久
一旦診斷系統可以量化
就能夠把證型標準化
比如說什麼是"陽虛" 什麼是"陰虛" 還有太陽證 少陽證 陽明證等之類的診斷
就可以有標準化的準則來做依歸
然後就可以談療效 再作大規模的統計
我想這是中醫需要努力的地方
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By Zanna
at 2006-03-12T13:56
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at 2006-03-10T02:55
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