一則以氣功治癒肝癌的案例 - 抗癌
By Edith
at 2006-03-10T11:57
at 2006-03-10T11:57
Table of Contents
剛剛把版主的原文看了一遍 看來是我自己誤解了
在這裡鄭重道歉<(_ _)>
不好意思因為看過很多太武斷就把這類東西斥為無稽的例子
所以不知不覺就會以為版主寫那篇文章的用意也是那樣
畢竟同樣的文字可以用不同的語氣說出來
但是在bbs上我們只看得到文字而看不到對方的神情
所以這方面是我不對啦 ><
※ 引述《realns (請叫我抗癌小鬥士)》之銘言:
: ※ 引述《heartflow ()》之銘言:
: : 先說我很贊同版主所說的 我們都是渺小的
: : 正因為我們渺小 這世界上還有很多未知的東西
: : 那麼為什麼版主的文章給我的感覺是對無形的東西嗤之以鼻
: 請問哪裡給你這種感覺了??
: : 版主也是唸科學的吧 應該知道如果沒有辦法證明一樣東西不存在
: : 你就不能夠說它不存在
: : 我想像是氣功之類的東西正因為目前的科技很難證明它的存在
: : 所以版主才會對它的存在質疑吧
: 我要再強調一次,我有質疑氣功的存在嗎?
: : 但是你能夠證明它不存在嗎 我想也不行吧
: 我不懂我為什麼要證明,為了滿足你嗎?
: 你是來講笑話的嗎?因為我聽過一個笑話就是講這個
: 一個教授笑一個學生,你有看見神嗎?沒看見,所以他不存在
: 學生就回說大家有看見教授的智慧嗎?沒看見,所以不存在
不過這地方我看不懂 不知你的意思是怎樣啊
: : 既然如此那你是不是保持著開放的態度 而不要從潛意識裡就排斥它會比較好呢
: 你好厲害,從我在BBS上的文字就知道我的潛意識
: : 我覺得很好笑的是 很多學過科學的人總是會把這類東西斥為無稽或是怪力亂神
: : 他們根本就忘了真正的科學家總是對未知的東西保持著開放的態度
: : 總是虛懷若谷 認為大自然還有太多未知的奧秘等待我們去發掘
: : 不知道你對於目前醫學的進展了解多少
: : 你知不知道現代醫學根本還是在皮毛階段而已
: : 我們目前的科技可以讓我們不斷的往更微觀的有形世界裡面去探索
: : 從虎克發明顯微鏡讓我們可以看到細胞開始
: : 到現在已進展到可以看見分子的層次
: : 科技的進步讓我們看得更細 看得更深入
: : 可是這時就出現了一個盲點
: : 那就是即使你可以知道每個細胞的活動 可是你無法預測他們合而為群體時的行為
: : 縱然你可以透過消炎藥來抑制局部的發炎
: : 可是你不知道身體其他地方和這塊發炎區域的互動是怎樣
: : 細胞彼此間藉由我們目前還尚未了解的機制在溝通著
: : 現在已經知道細胞主要是透過受器來接受訊息
: : 但是他們為什麼接收到訊息以後 知道自己要往那個地方移動
: : 知道自己要採取怎樣的行動
: : 然後一個細胞的行為又會影響到週遭其他細胞的行為
: : 這樣一群細胞合起來你可以預測嗎 現在的科技是不可能的
: : 這就和預測天氣的情形很像 永遠都有不確定的因素
: : 每個不確定因子一加總起來就會讓我們無所適從了
: : 渾沌科學就是在研究這方面的東西
: 這一大段,你是在寫教科書嗎?
順便做機會教育啊 我寫的該不會很難懂吧:p
這邊是有點離題了 不過我要表達的是微觀科學發展到後面的困境
到最後還需要巨視科學的輔佐才得以一窺全貌
而現代醫學可說是微觀科學當道 巨視科學的理論還沒有成熟
: : 人體不是機器 每一個分子 每一個細胞都藉由一些有形的 無形的東西而聯繫在一起
: : 成為我們的身體
: : 今天分子生物學突飛猛進 所以好像對於每個疾病我們都要去找出它和基因異常的關聯性
: : 好 今天你知道乳癌和BRCA-1和BRCA-2基因的異常有關
: : 可是你不知道是什麼造成它們異常的
: : 即使你可以針對這兩個基因來對癌細胞做標靶治療
: : 可是如果你不去了解是什麼造成這兩個基因突變的話 即使你暫時把癌細胞消滅了
: : 它還是會再長出來的
: : 就像上水土保持不作好 只能不斷的在挖水庫的淤泥來延長它的壽命一樣
: : 這不是本末倒置嗎
: : 很可惜的是 我們目前的科技只容許我們做到這樣的程度
: : 目前最新的醫學開始利用無形的東西來治療疾病 而不是用有形的藥物
: : 除了大家所熟知的放射線以外 電 光 磁場等能量都包含在治療的手段裡面
: : 利用頻率 振幅等的不同我們可以干擾病灶 並讓人體回復到平衡的狀態
: : 不過這技術目前還在起步階段 而且還是外國人運用中醫穴位的觀念發展出來的
: : 想起來真是太悲哀了 到最後只能由外國人來發揚我們的國粹
: : 心靈對身體有沒有影響呢 一定有影響的 只是我們不知道是用怎樣的方式來影響
: : 以往醫學把人體視為是機械的 我們的情緒 思考等都是由種種的化學反應建構出來的
: : 這樣的觀點忽略了人心靈的力量
: : 但現在醫學開始有了反思 開始探討心靈的存在 探討我們的意識是如何影響生理
: : 會有這樣的發展也是因為物理學的進步 讓我們可以跳脫古典物理的框架來看待世界
: 到這邊我真的確定你在寫教科書了
我這邊要說的是以目前的科技我們能夠做的實在太少了 而且治標不治本
還有現代醫學對心理層面的探討往往也只著重在化學反應對生理的影響
還沒能夠了解意識是如何對物質造成改變 進而影響生理的反應
如果你有興趣的話可以看看"重塑大腦"這本書 應該會好懂得多
當然我現在知道你並沒有否定心理與生理的關係 如同我一開始所講的
一切都是我的誤會 >"<
: : 所以 當你想說出人的意識不會對身體造成影響這樣的話之前 或許還得在三思吧
: 你的哪一隻眼睛看到我想說出人的意識不會對身體造成影響??
: : 以前我也是對中醫嗤之以鼻 對於氣功之類的東西完全不相信的人
: : 但是在我親身體驗過之後我驚訝的發現在絕大多數地方中醫的理論是超越西醫的
: : 特別是在無形的層面
: : 我只想強調 看不到並不等於不存在
: 我不懂你為什麼要強調?如果你要強調「看不到並不等於不存在」這個論點
: 也不用回我的文吧?因為我沒有這樣講啊!?
: : 我想我說再多 你沒有親身體驗過的話也很難相信吧
: : 當你像我一樣咳嗽咳了一整年 看遍大小醫院卻好不了
: : 卻在服用一位醫術精湛的中醫師開的藥一週就完全痊癒;
: : 當身為藥罐子的你 學了太極拳以後發現用不到健保卡 而且體會到什麼是氣;
: : 當你不相信11點以前睡對身體不好 而總是晚睡但卻發現隔天會很累
: : 不管怎麼補眠都沒有效 但是改為11點以前睡以後一切疲累的問題都沒有了的時候;
: 我沒有惡意,但是我看到這兩句真的覺得很好笑
我沒有惡意喔 但我覺得這其中的差別只有先天體質較差的人才體會得出來
版主的身體應該比我好得多:)
: : 你就會驚嘆原來在我們的文化中有這麼一塊寶
: : 原來我們對世界的了解還太少
: : 原來我們是如此的渺小
: : 最後我想說 只要我們肯靜下心來 深入的去體會 去了解我們的身體
: : 不管你是用瑜珈 靜坐 氣功或是太極拳 等其他武術的方式
: : 你一定會有所成的 到時候你就會發現原來自己之前一點都不了解自己的身體
: : 原來最靠近我們自己的 我們卻是最陌生的
: : 共勉之
: 我講"有心人"可能會用某些例子作不實廣告,你不覺得,是因為你不是"有心人"啊
: 所以我說是有心人會拿來濫用,就像許多偽科學一般,抓著專家說麼某一句話
: 開始自己引伸,只相信自己想相信的
: 你懂例如的意思嗎? 例如就是舉例,那我為什麼要舉例呢?
: 因為我說有心人可能拿來作廣告,也不能說可能啦
: 我就有遇到過,你也知道癌症病人常常會被推銷
: 至於我講身心靈療法的通病
: 是因為身心靈療法最常聽到的無效解釋就是:你不夠相信自己
: 你不夠投入
: 你不夠...
: 你要再努力一點
: 你要對自己更有信心
: 你的決心要再強一點
: 我也講過了,每個人都在找原因,什麼是『真』不重要,每個人都有權力選擇
: 自己相信的東西,可是我不能接受不負責任的說法,就是跟你說如何如何就一定
: 會好,誰誰誰這樣就好了,結果你做了無效,就說是你自己不好,不夠相信、不夠
: 投入、、、
: 這種好了是我的功勞,壞了是你自己的錯的說法,我不能接受
: 這樣只會讓病人更自責,更有罪惡感,我們說的"希望"應該是一個充分瞭解後的決定
: 而不是一個不切實際的承諾(拜託~~別再抓我語病說什麼叫不切實際了)
: ===============================================
我很同情癌症患者所面對的處境
因為自己生病已經很痛苦了 還要被冠上是因為自己造成的罪名
這簡直就是落井下石嘛
我也不認同一些療法所說的 失敗了是你自己的問題之類的說法
再加上我對那些療法也沒有研究過所以我在原文裡面也沒有多加著墨
我想版主提醒大家不要落入那樣窠臼的用意是好的
但同時我也希望大家不要小看了自己心靈的力量
現代文明病很多是因為壓力所造成的
要改造自己的體質不是只有從生理上面著眼 心理的因素也是很重要的
我想之所以很多人對傳統醫學有誤解 就是因為有太多江湖術士之類的人
沒有受過什麼醫學訓練就大放厥詞 聲稱吃了什麼藥就可以治百病之類的
然後造成了副作用 大家就會把責任歸到中醫中藥上面 這是很不好的
還有一般民眾沒有經過辨證論治的階段 而盲目的以為吃什麼藥可以補什麼
以及"有病治病 無病強身"的錯誤觀念
造成吃出病來 大家就會說是中醫的錯 這不是很無辜嗎
我沒有說版主的觀念是這樣啦 只是順便宣導一下正確的觀念而已:)
其實身為醫學生 學到後面發現不大敢吃西藥了
當然若是局部的疾病 擦擦藥膏之類的是無可厚非 也不會有太大的副作用
但是若是涉及到系統的 整個身體的疾病時 我想我的第一選擇絕對不會是吃西藥
這是現代醫學的不足
那麼中藥呢 我想中藥的一大問題就是來源
如果是從土壤受到污染的地方所出產的中藥 裡面說不定就會殘留一些重金屬
或是有不肖業者魚目混珠 或者在中藥裡面再添加些其他成分
那麼吃下去不僅不會治病 可能還會加重病情
我想這在環境污染日益嚴重 尤其環保觀念沒有落實的台灣 這是需要正視的問題
但是若是品管做得好 再加上對症下藥 我想中藥的副作用是比西藥要少得多的
以上是我個人的經驗啦 要不要信是大家的自由 我只是分享一下個人的一點小小想法
也沒有要說服別人 畢竟醫學這種東西只有親身體驗過之後你才會知道孰優孰劣
我相信現代科學的進步 會慢慢為我們揭開傳統醫學的奧秘
到時候現代醫學或許能趕上傳統醫學的腳步
這麼說很弔詭嗎 當你踏入這塊領域的時候或許就不會這麼想了:)
(我沒有說版主是這樣想的喔 還是再解釋清楚一下比較好 orz)
--
在這裡鄭重道歉<(_ _)>
不好意思因為看過很多太武斷就把這類東西斥為無稽的例子
所以不知不覺就會以為版主寫那篇文章的用意也是那樣
畢竟同樣的文字可以用不同的語氣說出來
但是在bbs上我們只看得到文字而看不到對方的神情
所以這方面是我不對啦 ><
※ 引述《realns (請叫我抗癌小鬥士)》之銘言:
: ※ 引述《heartflow ()》之銘言:
: : 先說我很贊同版主所說的 我們都是渺小的
: : 正因為我們渺小 這世界上還有很多未知的東西
: : 那麼為什麼版主的文章給我的感覺是對無形的東西嗤之以鼻
: 請問哪裡給你這種感覺了??
: : 版主也是唸科學的吧 應該知道如果沒有辦法證明一樣東西不存在
: : 你就不能夠說它不存在
: : 我想像是氣功之類的東西正因為目前的科技很難證明它的存在
: : 所以版主才會對它的存在質疑吧
: 我要再強調一次,我有質疑氣功的存在嗎?
: : 但是你能夠證明它不存在嗎 我想也不行吧
: 我不懂我為什麼要證明,為了滿足你嗎?
: 你是來講笑話的嗎?因為我聽過一個笑話就是講這個
: 一個教授笑一個學生,你有看見神嗎?沒看見,所以他不存在
: 學生就回說大家有看見教授的智慧嗎?沒看見,所以不存在
不過這地方我看不懂 不知你的意思是怎樣啊
: : 既然如此那你是不是保持著開放的態度 而不要從潛意識裡就排斥它會比較好呢
: 你好厲害,從我在BBS上的文字就知道我的潛意識
: : 我覺得很好笑的是 很多學過科學的人總是會把這類東西斥為無稽或是怪力亂神
: : 他們根本就忘了真正的科學家總是對未知的東西保持著開放的態度
: : 總是虛懷若谷 認為大自然還有太多未知的奧秘等待我們去發掘
: : 不知道你對於目前醫學的進展了解多少
: : 你知不知道現代醫學根本還是在皮毛階段而已
: : 我們目前的科技可以讓我們不斷的往更微觀的有形世界裡面去探索
: : 從虎克發明顯微鏡讓我們可以看到細胞開始
: : 到現在已進展到可以看見分子的層次
: : 科技的進步讓我們看得更細 看得更深入
: : 可是這時就出現了一個盲點
: : 那就是即使你可以知道每個細胞的活動 可是你無法預測他們合而為群體時的行為
: : 縱然你可以透過消炎藥來抑制局部的發炎
: : 可是你不知道身體其他地方和這塊發炎區域的互動是怎樣
: : 細胞彼此間藉由我們目前還尚未了解的機制在溝通著
: : 現在已經知道細胞主要是透過受器來接受訊息
: : 但是他們為什麼接收到訊息以後 知道自己要往那個地方移動
: : 知道自己要採取怎樣的行動
: : 然後一個細胞的行為又會影響到週遭其他細胞的行為
: : 這樣一群細胞合起來你可以預測嗎 現在的科技是不可能的
: : 這就和預測天氣的情形很像 永遠都有不確定的因素
: : 每個不確定因子一加總起來就會讓我們無所適從了
: : 渾沌科學就是在研究這方面的東西
: 這一大段,你是在寫教科書嗎?
順便做機會教育啊 我寫的該不會很難懂吧:p
這邊是有點離題了 不過我要表達的是微觀科學發展到後面的困境
到最後還需要巨視科學的輔佐才得以一窺全貌
而現代醫學可說是微觀科學當道 巨視科學的理論還沒有成熟
: : 人體不是機器 每一個分子 每一個細胞都藉由一些有形的 無形的東西而聯繫在一起
: : 成為我們的身體
: : 今天分子生物學突飛猛進 所以好像對於每個疾病我們都要去找出它和基因異常的關聯性
: : 好 今天你知道乳癌和BRCA-1和BRCA-2基因的異常有關
: : 可是你不知道是什麼造成它們異常的
: : 即使你可以針對這兩個基因來對癌細胞做標靶治療
: : 可是如果你不去了解是什麼造成這兩個基因突變的話 即使你暫時把癌細胞消滅了
: : 它還是會再長出來的
: : 就像上水土保持不作好 只能不斷的在挖水庫的淤泥來延長它的壽命一樣
: : 這不是本末倒置嗎
: : 很可惜的是 我們目前的科技只容許我們做到這樣的程度
: : 目前最新的醫學開始利用無形的東西來治療疾病 而不是用有形的藥物
: : 除了大家所熟知的放射線以外 電 光 磁場等能量都包含在治療的手段裡面
: : 利用頻率 振幅等的不同我們可以干擾病灶 並讓人體回復到平衡的狀態
: : 不過這技術目前還在起步階段 而且還是外國人運用中醫穴位的觀念發展出來的
: : 想起來真是太悲哀了 到最後只能由外國人來發揚我們的國粹
: : 心靈對身體有沒有影響呢 一定有影響的 只是我們不知道是用怎樣的方式來影響
: : 以往醫學把人體視為是機械的 我們的情緒 思考等都是由種種的化學反應建構出來的
: : 這樣的觀點忽略了人心靈的力量
: : 但現在醫學開始有了反思 開始探討心靈的存在 探討我們的意識是如何影響生理
: : 會有這樣的發展也是因為物理學的進步 讓我們可以跳脫古典物理的框架來看待世界
: 到這邊我真的確定你在寫教科書了
我這邊要說的是以目前的科技我們能夠做的實在太少了 而且治標不治本
還有現代醫學對心理層面的探討往往也只著重在化學反應對生理的影響
還沒能夠了解意識是如何對物質造成改變 進而影響生理的反應
如果你有興趣的話可以看看"重塑大腦"這本書 應該會好懂得多
當然我現在知道你並沒有否定心理與生理的關係 如同我一開始所講的
一切都是我的誤會 >"<
: : 所以 當你想說出人的意識不會對身體造成影響這樣的話之前 或許還得在三思吧
: 你的哪一隻眼睛看到我想說出人的意識不會對身體造成影響??
: : 以前我也是對中醫嗤之以鼻 對於氣功之類的東西完全不相信的人
: : 但是在我親身體驗過之後我驚訝的發現在絕大多數地方中醫的理論是超越西醫的
: : 特別是在無形的層面
: : 我只想強調 看不到並不等於不存在
: 我不懂你為什麼要強調?如果你要強調「看不到並不等於不存在」這個論點
: 也不用回我的文吧?因為我沒有這樣講啊!?
: : 我想我說再多 你沒有親身體驗過的話也很難相信吧
: : 當你像我一樣咳嗽咳了一整年 看遍大小醫院卻好不了
: : 卻在服用一位醫術精湛的中醫師開的藥一週就完全痊癒;
: : 當身為藥罐子的你 學了太極拳以後發現用不到健保卡 而且體會到什麼是氣;
: : 當你不相信11點以前睡對身體不好 而總是晚睡但卻發現隔天會很累
: : 不管怎麼補眠都沒有效 但是改為11點以前睡以後一切疲累的問題都沒有了的時候;
: 我沒有惡意,但是我看到這兩句真的覺得很好笑
我沒有惡意喔 但我覺得這其中的差別只有先天體質較差的人才體會得出來
版主的身體應該比我好得多:)
: : 你就會驚嘆原來在我們的文化中有這麼一塊寶
: : 原來我們對世界的了解還太少
: : 原來我們是如此的渺小
: : 最後我想說 只要我們肯靜下心來 深入的去體會 去了解我們的身體
: : 不管你是用瑜珈 靜坐 氣功或是太極拳 等其他武術的方式
: : 你一定會有所成的 到時候你就會發現原來自己之前一點都不了解自己的身體
: : 原來最靠近我們自己的 我們卻是最陌生的
: : 共勉之
: 我講"有心人"可能會用某些例子作不實廣告,你不覺得,是因為你不是"有心人"啊
: 所以我說是有心人會拿來濫用,就像許多偽科學一般,抓著專家說麼某一句話
: 開始自己引伸,只相信自己想相信的
: 你懂例如的意思嗎? 例如就是舉例,那我為什麼要舉例呢?
: 因為我說有心人可能拿來作廣告,也不能說可能啦
: 我就有遇到過,你也知道癌症病人常常會被推銷
: 至於我講身心靈療法的通病
: 是因為身心靈療法最常聽到的無效解釋就是:你不夠相信自己
: 你不夠投入
: 你不夠...
: 你要再努力一點
: 你要對自己更有信心
: 你的決心要再強一點
: 我也講過了,每個人都在找原因,什麼是『真』不重要,每個人都有權力選擇
: 自己相信的東西,可是我不能接受不負責任的說法,就是跟你說如何如何就一定
: 會好,誰誰誰這樣就好了,結果你做了無效,就說是你自己不好,不夠相信、不夠
: 投入、、、
: 這種好了是我的功勞,壞了是你自己的錯的說法,我不能接受
: 這樣只會讓病人更自責,更有罪惡感,我們說的"希望"應該是一個充分瞭解後的決定
: 而不是一個不切實際的承諾(拜託~~別再抓我語病說什麼叫不切實際了)
: ===============================================
我很同情癌症患者所面對的處境
因為自己生病已經很痛苦了 還要被冠上是因為自己造成的罪名
這簡直就是落井下石嘛
我也不認同一些療法所說的 失敗了是你自己的問題之類的說法
再加上我對那些療法也沒有研究過所以我在原文裡面也沒有多加著墨
我想版主提醒大家不要落入那樣窠臼的用意是好的
但同時我也希望大家不要小看了自己心靈的力量
現代文明病很多是因為壓力所造成的
要改造自己的體質不是只有從生理上面著眼 心理的因素也是很重要的
我想之所以很多人對傳統醫學有誤解 就是因為有太多江湖術士之類的人
沒有受過什麼醫學訓練就大放厥詞 聲稱吃了什麼藥就可以治百病之類的
然後造成了副作用 大家就會把責任歸到中醫中藥上面 這是很不好的
還有一般民眾沒有經過辨證論治的階段 而盲目的以為吃什麼藥可以補什麼
以及"有病治病 無病強身"的錯誤觀念
造成吃出病來 大家就會說是中醫的錯 這不是很無辜嗎
我沒有說版主的觀念是這樣啦 只是順便宣導一下正確的觀念而已:)
其實身為醫學生 學到後面發現不大敢吃西藥了
當然若是局部的疾病 擦擦藥膏之類的是無可厚非 也不會有太大的副作用
但是若是涉及到系統的 整個身體的疾病時 我想我的第一選擇絕對不會是吃西藥
這是現代醫學的不足
那麼中藥呢 我想中藥的一大問題就是來源
如果是從土壤受到污染的地方所出產的中藥 裡面說不定就會殘留一些重金屬
或是有不肖業者魚目混珠 或者在中藥裡面再添加些其他成分
那麼吃下去不僅不會治病 可能還會加重病情
我想這在環境污染日益嚴重 尤其環保觀念沒有落實的台灣 這是需要正視的問題
但是若是品管做得好 再加上對症下藥 我想中藥的副作用是比西藥要少得多的
以上是我個人的經驗啦 要不要信是大家的自由 我只是分享一下個人的一點小小想法
也沒有要說服別人 畢竟醫學這種東西只有親身體驗過之後你才會知道孰優孰劣
我相信現代科學的進步 會慢慢為我們揭開傳統醫學的奧秘
到時候現代醫學或許能趕上傳統醫學的腳步
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