Re: 討人厭的諮商話術（內容偏激，不喜勿入） - 精神疾病

※ 引述《edmonk (存在人本現實財金取向)》之銘言：
: ※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: : 實習諮商師收費收到3300，挖哩咧比精神科醫師還好賺…這是哪家醫院的收費…Orz
: 沒記錯的話 原PO說實習諮商師的價格是每小時290
是的。但這個290也不應該說是實習諮商師的價格，因為這附屬在醫院之下，
由醫師轉介且健保給付。所以應該說是區域醫院（台北市立聯合醫院系統）
的健保價格。
: 3300是另位有執照 每小時2200 跟原PO收1.5小時的諮商心理師
: : 原po說到女諮商師的問題，其實就我認知因為台灣讀心輔所大部分是以女生居多，
: : 偏偏這些諮商員還只是半調子，當不知道該怎麼辦的時候就只好用「術語」，比如
: : 「我邀請你…」、「你很棒給你鼓勵」、「這是第一次也是最後一次」…講到最後
: : 其實醫院都可以設投幣機，你想聽哪一句話就自己投十元，志玲姊姊版的還要另
: : 外再加錢XD
: : 而且很多實習諮商員欠缺的是對「人」的了解，可是他們卻有很多對「標準知識」的
: : 了解(當然不是說所有的諮商師)，實習諮商員的學校出身又可以分為「師範體制系統」
: : 及「非師範體制系統」兩種。
: : 我對於非師範體制系統的諮商員不甚了解，所以不敢議論，但是對於師範體制系統的
: : 諮商員培養，這就真的令人憂心，這也難怪諮商員這塊大餅慢慢被臨床心理師給侵蝕。
: Y大可以舉例嗎？
: 感覺你說的諮商心理師的工作慢慢被臨床心理師侵蝕比較像你個人的心得
: 但如果只以精神疾病的診斷跟衡鑑能力就判斷諮商心理師的工作會被取代
: 我覺得這個單一標準不夠準確
我認為診斷跟諮商是兩回事。診斷和諮商似乎是兩回事，
應該沒有誰取代誰的問題。除非是臨床心理師橫鑑兼諮商，
然後就把諮商這塊大餅一併吃掉。不然一般狀況並不是每個人都會被送去橫鑑的。
: : 首先在精神疾病的診斷方面，許多在校內的實習諮商員似懂非懂，就因為考諮商師
: : 執照必修變態心理學3學分，並且指定考試用書是Peterson(杜仲傑編譯)的「變態
: : 心理學」。
: Y大提到兩個問題
: 第一是諮商心理師 對於 精神疾病診斷跟衡鑑的能力
: 我在想 這跟心理師法的立法多少有關 在心理師法14條裡面對於諮商心理師的職權中
: 並沒有把對精神病的診斷放進來 所以現在大部分的諮商師養成訓練中
: 在精神疾病診斷跟衡鑑的訓練 不及臨床心理師的訓練
: 但我不覺得對於精神疾病的診斷跟衡鑑
: 是評斷諮商心理師的一元標準
沒錯。這有點像是各司其所的問題。在學校讀DSM-IV並不代表他們就有診斷能力，
或是必須要診斷、具有診斷資格，
而是至少要對每一種精神疾病有所概念，才不會在面對個案時惶然無措。
（至少在疾病的層面上）
: 然而這也帶出了另一個重點是
: 相較於臨床心理師 諮商心理師的養成花了更多的時間在與案主接觸的實習上
: 所以諮商心理師的本身的價值 並非只是建立在精神疾病的診斷(Y大好像很看重這塊)
: 而應該有更多自我整理 對他人的關懷 與對社會不同現象的了解

這邊我完全同意。診斷比較是精神科醫師和臨床心理師的工作。

: 我很贊同Y大文中提到的
: 對他人的同裡需要社會歷練 而非只讀書躲在執照背後就能具有的
: 而且我覺得除了了解對方在想什麼、感受到些什麼之外
: 治療或諮商的有效性 很大一部分是對對方的關懷
: 我覺得是一種 我由衷相信你是值得被關愛的人 我希望你更好的愛

這邊我就有所保留了，不同諮商流派會有不同的說法。
給不給愛，能不能允諾你變好，這我不知道。

: 不然即使像Y大所說的知道對方在想什麼 發生了什麼事
: 頂多也只是一個敏感的人在證明自己敏感而已

但這邊我也完全同意。

: 而這樣的標準我絕得應該公平的放在 臨床心理師 精神科醫師
: 不然不去關心對方 頂多也只是精準的衡鑑跟開藥的機械而已
: : 這些實習諮商員老是搬出「我們不可以把精神問題疾病化」為由，以掩飾自己在校內
: : 沒有打好基礎的事實(其實學校會精神病學/變態心理學的老師沒幾個)。而且這些實
: : 習諮商員(其實有些正式諮商員也一樣)往往面對求助的個案時先空談自己的理論一番
: : ，或是假裝自己是個案諮商學派的Rogers(用鸚鵡學話來掩飾自己對「問題」的不懂)，
: : 或是死板的幾個遊戲(又要空椅技術了嗎？喔接下來她要跟我玩EMDR…)
: : 也就我個人感受，女諮商員最容易犯這種毛病，濉然在大家刻版印象中女性似乎
: : 比較容易「同理人」。
: : 要批評諮商員，當然有很多是可以鞭的，因為有些諮商員的表現能力真的比旅館夜班
: : 主任還差。對「人」的了解其實不是透過書本知識或是教授教導就一蹴可及，尤其在
: : 商場/業界待過或是從小就從患難中長大的人更能體會我所說的話，從一開始個案進來
: : 晤談室時你就要有很敏感的察覺力敢受個案的眼神是渙散的、還是沮喪的、甚至讓
: : 個案感覺妳似乎能夠看透她的心，從眼神中的初步交流妳還可以再觀察她的手一直
: : 搓揉、或是肩膀無力整個很無奈的肢體語言、她的穿著看起來很鮮豔或是很糟糕來判斷
: : 她的精神狀態。
: : 認識精神疾病，絕對不是只有精神科醫師的責任，心理師絕對要對精神疾病有清楚
: : 的概念；我在學校看到那群研究生讀DSM-IV就好像在吃黃蓮一樣，情況令人堪憂，
: : 如果這些未來的諮商員要走學校教師那就算了，現在一堆諮商師也高喊著「我們要
: : 進醫院」，讓我覺得Orz…。
: : 接下來透過幾個問題妳就要開始慢慢聚焦在個案的問題上，讓個案對妳保持一絲希望，
: : 而不是又讓個案覺得「阿幹，又遇到一個菜鳥」然後心不甘情不願的出去繳錢。原po
: : 所講的就很明顯的是一個菜鳥，不知道個案的焦點在哪裡(因為菜鳥沒有像在商場或是
: : 醫界被人操過)。好，如何知道個案的問題焦點，那又如何擴大或縮小問題範圍？
: : 要先從她跟妳講的話裡面去猜測她有什麼現象，我現在的進度是可以練到從不熟的朋友
: : 幾句話裡面去聽到「她又跟男朋友吵架了」、「她從小父母親就離婚」來判斷她現在
: : 的焦慮感，但我認為我還要更有能力從幾個線索中讓個案很訝異我為何可以知道她的
: : 過去(比如「妳是一個很容易發脾氣、但是卻又喜歡委屈求全的人，這種個性似乎造成
: : 妳在朋友界容易被牽著鼻子走」「嗯，沒錯…」「我隱約嗅到，其實那些人不算是你
: : 的朋友，妳很容易被欺負」「咦，妳怎麼知道？」)。往往我認識幾個不熟的人一聽到
: : 這些話她馬上就跳起來，並且整個希望加在我身上希望我幫她解決問題。
: : 這種能力是要長期培養，不可能透過書本上的死知識以及無限的摸索去理解個案，這樣
: : 就算給你兩個小時你也只能摸到個案不到十分之一的問題，然後個案就出去跟櫃台開幹
: : 。我雖然天生患有妥瑞症狀(現在是減輕很多)，但這種狀況也促使我要在人群裡面生存
: : ，要比人有更靈敏的察覺能力，不然在軍隊會被玩假的(我可是從小就不斷遭受人際挫折
: : )、在職場上很容易被拔階(是沒遇過這種狀況)，在夜店會把不到妹(我實在很佩服那些
: : 夜店咖怎麼透過眼神接觸就讓女生心甘情願來跟你舌吻，但是這已經違反諮商倫理守則，
: : 故不多談)。
: : 先總結上面的問題，妳如果要開高價索費，就要有本事在一個小時內理解這一個個案
: : 的問題將近1/2，甚至你要讓個案感覺「妳什麼都知道」，她們不需要知道這又是
: : 什麼理論什麼技巧，妳跟她講這些只會突顯妳捉襟見肘。好，知道了這些問題，再
: : 根據妳學到的東西去應用在她身上，這樣個案繳錢也才心服口服。
: : 尤其在現在經濟不景氣的時代，「錢要花在刀口上」的觀念，會逐漸淘汰掉一堆菜鳥
: : 或是對人不敏感的諮商員，以上。



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你怎知道一幅畫畫完了？
你怎知道愛做完了？
--- Jackson Pollock



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