Re: 化療健保止吐藥給付規定 - 化療

※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: 要猜是只要看書就會猜了
: 化療要是只要照本宣科 誰都可以當腫瘤科醫師
: 根據病人的age, organ function, performance scale等臨床狀況
: 我們會跟病人與家屬討論是否要用足劑量
: 用足劑量當然效果夠 但副作用也大
: 假設是一個八九十歲肝腎功能也不怎樣的老伯 要用足劑量我想是相當冒險

: : 上面寫明了，最多可以用到五天，你說打的當天不給預防，
: : 打完也不給我們也認了。
: 當天有沒有給我就不清楚了 第一篇文章沒提到

我在這邊的發言第一篇就提到（不是用這個title)，病人的狀況也稍微提過，
醫生第一天就沒給，給了我就不會這麼生氣。

第二，我感覺您也不清楚給付標準，
用cisplatin無論如何不管劑量都可以健保給付serotonin antagoinst，
（請看中劑量使用的給付），討論劑量沒什麼意義。

: : 我同意類固醇類的藥一定需要，但是，
: 恩 不過你前幾篇文章大肆躂伐說這位醫師開那兩種藥物沒用
: 但是事實上 止吐藥物彼此有加成效果
: 所以更應該都開
: 而且不應該以藥物的健保價錢來評估效果
: 尤其止吐在腫瘤科已經是一個專門的技術

完全同意不應該以藥物價錢評量效果，
如果這醫生開這兩個藥物，病人反應良好，我也不會來說嘴。
如果他三個都開，病人還是吐得很厲害，我絕對不會在這邊抱怨。
只開便宜比較老舊的兩個藥物，病人吐得要死。
是啊，我知道止吐一門學問，才覺得是不是這個醫生程度差，
都跟她說病人狀況了，還搞不清楚狀況。結論就是程度差！

另外補充一下，我為了瞭解這個藥的使用狀況，
我打電話到兩個其他國家問當地我熟識的胸腔科醫生，
一個還是當地胸腔科主任，
結果兩位都跟我說：serotonin antagoinst已經早就是當地肺癌cisplatin治療前
routine用藥，
對於台灣還有醫院不這樣給，他們都覺得不可思異的奇怪，
他們都說：不管用這種藥是不是多餘的，能預防總是比事後追加好，
尤其我親人的這種CASE，他們都認為，不開基本上是沒醫德的行為。

其中一國還是對面那邊，我還以為他們醫療比我們落後勒。

需要繼續打電話去其他國家，討論台灣是唯一不把這個當routine用藥的國家嘛！？
讓人家羞辱當成茶餘飯後的話題嗎。

: 藥物的使用並不是全部丟上去就是技術好
: 需要視吐的情況來調整計量 這本來就會需要摩合時間
: Cisplatin full dose打下去只靠steroid+primperan渾若無事的人我也看過

我也看過肺癌末期病人不治療痊癒的例子，還不止一個，
所以要鼓勵病人肺癌末期不要治療嗎？！
或是說，因為肺癌有自動痊癒的機會，
所以先不要化療，觀察會不會自行消退，等沒有效果，醫生再給化療嗎？！

我知道我舉的例子有點極端，只是要提出一點：
你不知道病人會怎樣反應，要用過去研究知道最佳的處理方法處理。
醫學是一個統計的學問，拿特例當例子實在不解。
你後面提到的EMEND仿單上就有寫，一般治療下有多少病人會有問題，
而給EMEND有多少病人會改善。
這資料是累積數千個CASES以上統計出來的。

當用serontonin antagoinst統計上面比不給有顯著差異，而且副作用比benefit少很多，
我實在不瞭解為什麼不用？！為了錢嗎？！
那為了省錢乾脆連化療都不要做好了，反正花這麼多錢不就多活幾個月？！

: 這位醫師不管多開或少開幾支kytril 基本上他的薪水都沒什麼改變的
: 沒有醫師會因為這幾隻kytril而獲利

薪水沒變有可能，但是沒有獲利嗎？！
原廠沒有給貴院研究費用或是有PROPA來送便當嗎，
診間特助呢？！出國學術活動補助呢？！
其他的尺度超過的我就不多說，很多人應該比我清楚。

台大我是不知道，北X醫院我知道多開醫生是會少賺。

: 如果你真的很憤慨 我真的還是建議你跟該醫院或是健保局去投訴
: P.S: 如果真的很怕吐的話 下次可以自費買emend
: Emend的效果 其實在化療前就先開始的話效果會比較好
: 如果已經開始吐了再吃 就我的經驗是效果會打折
: 所以可以建議下次自行追加這個藥物

這我知道，謝謝，我已經去買了，我前面文章也寫了。
另外補充一下，
健保這個藥也有給付，價格是715，我親人也符合給付標準。這位醫生照樣也不給。

討論下來這麼多，不否認這些比較貴的藥物統計上效果比較好，
只是符不符合『C/P』值最大，還有使用時機是要近一切方法預防，還是症狀後治療，
我想如果你去旅館住，如果旅館跟你說：
『為了節省成本，我們每間房間沒有仔細打掃，但是如果你發現你房間不乾淨，
我們馬上換一間乾淨的給你』。我想所有的客人一定掉頭就走。

這些止吐藥藥台灣醫院不當常規給，得最簡單的原因就是我們的健保局。
奇怪的總額制度讓醫院總是開出在C/P值最有大或最便宜的治療。
但是治療有時候，真的不能考慮C/P值，
真的是要盡人事聽天命，沒有盡到人事前，沒有人會甘心。

對不起，
版上有回應的醫生朋友，
你們肯上來為版上的病患解答，基本上已經說明你們是有仁心的好醫生，
相信你們都是跟大部分的醫生一樣為病人盡心盡力。
回我文章也只是要從醫生的角度來看這件事情，
並且也多少認為我反應太過激烈，在此我知道我是過於激進。

同樣我在國外國內生同一種病看診的經驗，加上這次親人的例子，
台灣的醫療環境真的有問題，在醫學資訊上，病人跟醫生不對等的太離譜。
醫生不想跟病人解釋太多。
這不是醫生單方面的問題，病人也有問題，主管單位更是要負最大責任。
（一個診一百多人，要醫生怎麼跟病人解釋！？）
我知道有一堆朋友罹癌化療，遇到跟我一樣的情形，
少數有醫學資訊的人得到比較好的醫療（自費或是想辦法靠關係），大部分的人，
卻沒有辦法。

說實話，我親人狀況不是屬於優渥的，加上之前的治療，已經花了很多錢，
我也是沒什麼錢的人，但是這四五千塊的錢我還出的起，我還有資訊或資源買到便宜的。
可是因為資訊（醫學知識）資源（經濟）不良而受苦的病人實在太多。

我只希望這些資訊能讓眾多跟我一樣無助的癌症家屬知道，
讓他們能為他們的親人爭取到更多應有的治療。
在這種惡劣的大環境下，醫生，病人，家屬，院方，健保局....大家都是受害者，
身為受害者之一，病人及家屬還是要多努力保障自己權益。

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灌水灌的好辛苦！
什麼時候文章數才夠阿！

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