CEA上升 卻找不到癌細胞 - 化療
By Dinah
at 2014-01-13T17:05
at 2014-01-13T17:05
Table of Contents
※ 引述《cpt0318 (uncomfortable)》之銘言:
: 媽媽在前年7月被診斷出大腸癌第三期
: 切除後進行12次的化療並於去年四月完成
: 開刀前的CEA跑到189.....化療完成後約2.9左右
: 在去年11月追蹤檢查發現CEA跑到13
: 但超音波 電腦斷層等都找不到病灶
: 因此醫生安排了正子攝影
世界的腫瘤科年會中最盛大的
大概就是美國癌症醫學會(ASCO)年會
去年(2013)六月年會後有一篇不是頂大光環的報告
內容也很淺顯易懂
但是可以說是近幾年來的一篇重要的呼籲
標題是:"American Society of Clinical Oncology 2013 Top Five List in
Oncology"
原文太難了
還好有認真的網友幫我們翻成簡易版的中文, 網址如下::
http://jerryljw.blogspot.tw/2013/10/asco2013-asco-2013-top-five-list-in.html
請見第三點: Avoid using positron emission tomography or positron emission
tomography– computed tomography scanning as part of routine
follow-up care to monitor for cancer recurrence in asymptomatic patients
who have finished initial treatment to eliminate the cancer unless there is
high-level evidence that such imaging will change the outcome.
我見過很多其他科醫師照會我, 希望我背書能不能做正子攝影
我也每天都在門診遇到病患本人或是家屬來要求做正子攝影
這一篇我考慮印出來給家屬看
但是我必須說 越是科班的腫瘤科醫師 越不會三天兩頭做正子攝影
一般而言遇到這樣的問題
我通常會這樣的解釋:
是的 正子很準確, 是目前人類科技中最準確的檢查之一
但是!!
第一: 正子有很多部位本身就看不清楚, 例如膀胱等部位
所以正子不會是百分百完美的檢查
第二: 正子靠的是顯影強弱
假設腫瘤本身代謝弱(訊號就會很低)
或是腫瘤很小(訊號就會很低)
那麼也無法偵測出來
第三: 最重要一點
多麼精確的檢查 都要靠"人眼"來找報告
你不能期待人眼可以看出顯微水準的腫瘤細胞在哪裡
這不是我的一家之言, 而是世界各地的腫瘤科醫師都面臨同樣的質疑
: CEA卻又跑到11.9多
: 覺得非常疑惑
: 到底問題出在哪邊?? 畢竟就我淺薄認知
: 正子的準確度已經相當高了
: 如果沒有問題 為什麼CEA卻不斷上升呢
: 如果有問題 切下來的部位 為什麼又驗不到癌細胞?
: 覺得非常的無力 痛苦 和挫折
: 為什麼這麼磨人??
: 又 這種找不到癌細胞的情況應該接受化療嗎?
: 做完化療 人真的虛弱了一半
: 醫學在進步 也有其極限 我希望媽媽有良好的生活品質
: 這麼簡單的願望 感覺變得很奢侈阿!
我們回過頭來看吧
現在我們手上有什麼資料?
只有一項, CEA增加, 從正常值增加到11-13
其他所有的檢查都顯示陰性反應
這代表兩種可能:
1, 身上有腫瘤, 但太小, 太少, 人類目前的檢查儀器抓不出來
2. 身上沒有腫瘤, CEA增加是由其他良性發炎造成的
假設是第二點, 那麼你打化療就是白搭
假設是第一點, 那麼我們繼續接下來看可能的情形:
A. 這些腫瘤被身體自己的免疫系統清掉,
B. 這些腫瘤躲在肝臟跟肺部, 之後會長大
C. 這些腫瘤躲在肝臟肺部以外, 之後會長大
假設是A, 那麼你打化療就是白搭
B/C有什麼不同呢? 有 以目前證據
只要體力夠好, 搭配妥當的化療配合手術, 雖然擴散到肝臟與肺臟
這樣的第四期大腸癌仍然有機會可以痊癒
所以B比C好
而以目前的證據來說 打化療只有對一個族群的人有幫助 就是B
因為打完後腫瘤可能消失 可以手術 可以又回到痊癒
但以目前的資料看來, 我們根本分不出
現在是處於1, 2, A, B, C
那麼, 是不是要打化療? 我想你可以跟你的主治醫師再討論一番
--
: 媽媽在前年7月被診斷出大腸癌第三期
: 切除後進行12次的化療並於去年四月完成
: 開刀前的CEA跑到189.....化療完成後約2.9左右
: 在去年11月追蹤檢查發現CEA跑到13
: 但超音波 電腦斷層等都找不到病灶
: 因此醫生安排了正子攝影
世界的腫瘤科年會中最盛大的
大概就是美國癌症醫學會(ASCO)年會
去年(2013)六月年會後有一篇不是頂大光環的報告
內容也很淺顯易懂
但是可以說是近幾年來的一篇重要的呼籲
標題是:"American Society of Clinical Oncology 2013 Top Five List in
Oncology"
原文太難了
還好有認真的網友幫我們翻成簡易版的中文, 網址如下::
http://jerryljw.blogspot.tw/2013/10/asco2013-asco-2013-top-five-list-in.html
請見第三點: Avoid using positron emission tomography or positron emission
tomography– computed tomography scanning as part of routine
follow-up care to monitor for cancer recurrence in asymptomatic patients
who have finished initial treatment to eliminate the cancer unless there is
high-level evidence that such imaging will change the outcome.
我見過很多其他科醫師照會我, 希望我背書能不能做正子攝影
我也每天都在門診遇到病患本人或是家屬來要求做正子攝影
這一篇我考慮印出來給家屬看
但是我必須說 越是科班的腫瘤科醫師 越不會三天兩頭做正子攝影
一般而言遇到這樣的問題
我通常會這樣的解釋:
是的 正子很準確, 是目前人類科技中最準確的檢查之一
但是!!
第一: 正子有很多部位本身就看不清楚, 例如膀胱等部位
所以正子不會是百分百完美的檢查
第二: 正子靠的是顯影強弱
假設腫瘤本身代謝弱(訊號就會很低)
或是腫瘤很小(訊號就會很低)
那麼也無法偵測出來
第三: 最重要一點
多麼精確的檢查 都要靠"人眼"來找報告
你不能期待人眼可以看出顯微水準的腫瘤細胞在哪裡
這不是我的一家之言, 而是世界各地的腫瘤科醫師都面臨同樣的質疑
: CEA卻又跑到11.9多
: 覺得非常疑惑
: 到底問題出在哪邊?? 畢竟就我淺薄認知
: 正子的準確度已經相當高了
: 如果沒有問題 為什麼CEA卻不斷上升呢
: 如果有問題 切下來的部位 為什麼又驗不到癌細胞?
: 覺得非常的無力 痛苦 和挫折
: 為什麼這麼磨人??
: 又 這種找不到癌細胞的情況應該接受化療嗎?
: 做完化療 人真的虛弱了一半
: 醫學在進步 也有其極限 我希望媽媽有良好的生活品質
: 這麼簡單的願望 感覺變得很奢侈阿!
我們回過頭來看吧
現在我們手上有什麼資料?
只有一項, CEA增加, 從正常值增加到11-13
其他所有的檢查都顯示陰性反應
這代表兩種可能:
1, 身上有腫瘤, 但太小, 太少, 人類目前的檢查儀器抓不出來
2. 身上沒有腫瘤, CEA增加是由其他良性發炎造成的
假設是第二點, 那麼你打化療就是白搭
假設是第一點, 那麼我們繼續接下來看可能的情形:
A. 這些腫瘤被身體自己的免疫系統清掉,
B. 這些腫瘤躲在肝臟跟肺部, 之後會長大
C. 這些腫瘤躲在肝臟肺部以外, 之後會長大
假設是A, 那麼你打化療就是白搭
B/C有什麼不同呢? 有 以目前證據
只要體力夠好, 搭配妥當的化療配合手術, 雖然擴散到肝臟與肺臟
這樣的第四期大腸癌仍然有機會可以痊癒
所以B比C好
而以目前的證據來說 打化療只有對一個族群的人有幫助 就是B
因為打完後腫瘤可能消失 可以手術 可以又回到痊癒
但以目前的資料看來, 我們根本分不出
現在是處於1, 2, A, B, C
那麼, 是不是要打化療? 我想你可以跟你的主治醫師再討論一番
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By Susan
at 2014-01-15T10:09
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By William
at 2014-01-17T18:57
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