31歲 胃癌 - 肺癌
By Rae
at 2021-02-04T22:17
at 2021-02-04T22:17
Table of Contents
※ 引述《MinXianChang (GG)》之銘言:
: 我是胃癌初期 在日本開刀的
: 做腹腔鏡合同內視鏡手術 保住全胃
: 術後胃也沒有變形
: 住院兩個禮拜
: 因為有日本的健保
: 總共花費3萬日圓以下
: 我看這個版上分享胃癌的資訊才發現
: 深感台灣醫療還是落後日本數十年
中間恕刪
: 第二
: 日本開胃癌的術式 比台灣細膩很多
: 除了傳統的胃切除術 EMR 還有lecs系列的術式
: lecs內視鏡合併腹腔鏡進行的手術
: 我之前把我的病歷及片子拿去問我在長庚 台大的醫師同學
: 他們問了學長 每個人都說 開腹腔鏡胃要切一半 這是胃癌標準流程
: 沒有人提到內視鏡合同腹腔鏡這個手術方式
: 所以我覺得板上有些初期胃癌的患者
: 說不定大多數並不用切胃
: 胃切了有時候幽門 噴門 胃液分泌機能喪失 後遺症不少
: 這十年台灣胃癌的病例越來越多
: 希望台灣能快點引進先進的胃癌治療技術
: 不要再用上個世紀的SOP 把不需要的胃切掉
: 當時家人都叫我回台灣處理
: 但我堅持在日本處理
: 因為我自己查到的資料都顯示日本在處理胃癌上的技術遠高於台灣
: 醫療費用也是如此
哎哎,還是要講點比較正確的東西。。。。
Laparoscopic and endoscopic cooperative surgery (LECS)這個手術最早
是在2008年間日本人提出來的,但是最早其實不是用來處理胃癌的,而是處
理黏膜下腫瘤,像是腸胃道基質瘤(GIST)這一類相對不具侵襲性,而且不容
易淋巴轉移的腫瘤。最早用於胃癌的個案報告應該是在2012年,所以它並沒
有發展很久,根據去年2020年一篇文章整理,到目前為止發表過最多的個案
數也才16個而已,而且都是日本人發表的。再來,這個手術前一段時間在發
展時,其實存在很多問題,其中最麻煩的問題是腫瘤擴散的問題,因為胃癌
的特點是它很容易沿著黏膜下的組織擴散出去,意思是說實際腫瘤範圍會比
胃鏡看到的還大還深,所以在做胃鏡切除時,可能會切到腫瘤,導致細胞擴
散到外面腹腔中,所以目前發展出不少改良版,像是I-LECS、NEWS、CLEAN-NET,
還有C-LECS,在癌症治療領域中,如果一個手術方式還不固定就表示它還不
成熟,所以不要搞錯了,它不是目前治療的主流,只是你剛剛好適合這個手
術而已。
另外,因為可能開不乾淨,所以患者有機會必須接受第二次手術,2020年一
篇慶應大學的個案報告才提到,術前以為是早期胃癌,結果切下來後發現病
理報告比起原本預估的還要深,所以患者要開第二次你所謂的上一個世代的
手術,慶應大學已經是日本早期幾個在做微創手術的先驅,都會犯這個錯,
所以表示這個手術還有很多缺陷。兩邊民族性不同,在日本,醫師告訴你沒
開乾淨,需要再開第二次,日本人可能沒問題,台灣一定會有家屬或是病人
馬上跟你翻桌,即便你手術前說得再詳細。這也是為什麼胃癌手術都是盡量
要有一個安全範圍4-6公分,所以才需要切半胃或是全胃切除,就是怕切不乾
淨啊。雖然可以靠術中冷凍切片確定手術範圍有無腫瘤細胞,但是冷凍切片
在怎麼準確還是有一成的誤差,所以不是百分之百的。
所以我在日本進修微創胃癌手術時,就問過我老師這個問題,我老師目前是
全日本開最多微創胃癌的人,王貞治就是他在慶應時和他老師一起開的,他
也是認為這個手術還有疑慮,包括適應症不清楚、目前都只有個案報告,所
以完全沒有和目前主流手術的預後相比。醫學發展並不是像造飛機一樣,只
要做出來之後可以飛就好,還必須要經過長時間驗證,就算是造飛機也要經
過反覆測試才行。既便是微創胃癌,也是最近這兩三年才有比較明確的研究
指出在晚期胃癌的效果和傳統一樣好,不然微創胃癌目前全世界公認還是只
能用在早期胃癌啊。還不要說日本在發展新醫療技術的審查過程是很寬鬆的,
最近很紅的細胞治療,日本幾十年前就在做了,現在一些比較具規模的診所
也可以做,美國到現在都沒有明確對於這項治療給出定位,這樣要說日本醫
療就比美國好,似乎並不是這樣類比的。
再來,台灣胃癌並沒有越來越多,最多就是持平而已,而且台灣胃癌的特性
很多都是發現時偏晚期,可能已經轉移或是腹膜擴散,所以台灣做很多晚期
胃癌的手術或是經驗。日本因為飲食習慣,所以胃癌算是國病,所以日本厚
生省針對胃癌的篩檢很積極,就像台灣早期在推肝癌篩檢,近幾年在推乳癌、
大腸癌或是肺癌篩檢是一樣的,所以日本有比較多早期胃癌的經驗,所以微
創或是LECS就相對比較多,我同意日本的胃癌經驗很多,預後也比台灣好很
多,雖然其中還要歸功日本有比較多的早期胃癌,但是一竿子打翻似乎不太
對,台灣還有有很多人在做EMR或是ESD啊。我去日本進修時,也是輾壓他們
助教肝癌的手術經驗,甚至是肝臟移植的經驗,畢竟經驗值完全不一樣。
至於日本有沒有找名醫的習慣,或是找名醫院的習慣,當然有,哪個病人開
刀不怕的,我在美國進修是這樣,日本進修也是這樣,只是大家的玩法不一
樣,美國有很多評量方法,像是US NEWS ranking等,日本就像你說的直接公
布刀數或是存活率,台灣嘛,我就不明說了,要學日本這套還是只有日本人
做的出來。我日本進修的醫院是在愛知縣,我老師每天排1-2台胃癌切除手術,
還有繞道或是腸造口手術,從星期一開到星期六,每個星期都是這樣搞,愛
知縣哪有這麼多病人來給他開,很多都是慕名而來的,不過的確像你說的每
個部位都有負責的醫師,這是日本奇怪的地方,它可以養一個專門只開賁門
癌的醫師,然後一台刀開一整天,台灣沒辦法啊,這是台灣目前的問題,醫
療本來就是一個團隊運作,從主治醫師、住院醫師,甚至每天幫你換點滴的
護理人員都是團隊的一環,但是很多病人眼中都只有主治,但是就是看不起
護理人員,這是台灣的環境啊。
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: 我是胃癌初期 在日本開刀的
: 做腹腔鏡合同內視鏡手術 保住全胃
: 術後胃也沒有變形
: 住院兩個禮拜
: 因為有日本的健保
: 總共花費3萬日圓以下
: 我看這個版上分享胃癌的資訊才發現
: 深感台灣醫療還是落後日本數十年
中間恕刪
: 第二
: 日本開胃癌的術式 比台灣細膩很多
: 除了傳統的胃切除術 EMR 還有lecs系列的術式
: lecs內視鏡合併腹腔鏡進行的手術
: 我之前把我的病歷及片子拿去問我在長庚 台大的醫師同學
: 他們問了學長 每個人都說 開腹腔鏡胃要切一半 這是胃癌標準流程
: 沒有人提到內視鏡合同腹腔鏡這個手術方式
: 所以我覺得板上有些初期胃癌的患者
: 說不定大多數並不用切胃
: 胃切了有時候幽門 噴門 胃液分泌機能喪失 後遺症不少
: 這十年台灣胃癌的病例越來越多
: 希望台灣能快點引進先進的胃癌治療技術
: 不要再用上個世紀的SOP 把不需要的胃切掉
: 當時家人都叫我回台灣處理
: 但我堅持在日本處理
: 因為我自己查到的資料都顯示日本在處理胃癌上的技術遠高於台灣
: 醫療費用也是如此
哎哎,還是要講點比較正確的東西。。。。
Laparoscopic and endoscopic cooperative surgery (LECS)這個手術最早
是在2008年間日本人提出來的,但是最早其實不是用來處理胃癌的,而是處
理黏膜下腫瘤,像是腸胃道基質瘤(GIST)這一類相對不具侵襲性,而且不容
易淋巴轉移的腫瘤。最早用於胃癌的個案報告應該是在2012年,所以它並沒
有發展很久,根據去年2020年一篇文章整理,到目前為止發表過最多的個案
數也才16個而已,而且都是日本人發表的。再來,這個手術前一段時間在發
展時,其實存在很多問題,其中最麻煩的問題是腫瘤擴散的問題,因為胃癌
的特點是它很容易沿著黏膜下的組織擴散出去,意思是說實際腫瘤範圍會比
胃鏡看到的還大還深,所以在做胃鏡切除時,可能會切到腫瘤,導致細胞擴
散到外面腹腔中,所以目前發展出不少改良版,像是I-LECS、NEWS、CLEAN-NET,
還有C-LECS,在癌症治療領域中,如果一個手術方式還不固定就表示它還不
成熟,所以不要搞錯了,它不是目前治療的主流,只是你剛剛好適合這個手
術而已。
另外,因為可能開不乾淨,所以患者有機會必須接受第二次手術,2020年一
篇慶應大學的個案報告才提到,術前以為是早期胃癌,結果切下來後發現病
理報告比起原本預估的還要深,所以患者要開第二次你所謂的上一個世代的
手術,慶應大學已經是日本早期幾個在做微創手術的先驅,都會犯這個錯,
所以表示這個手術還有很多缺陷。兩邊民族性不同,在日本,醫師告訴你沒
開乾淨,需要再開第二次,日本人可能沒問題,台灣一定會有家屬或是病人
馬上跟你翻桌,即便你手術前說得再詳細。這也是為什麼胃癌手術都是盡量
要有一個安全範圍4-6公分,所以才需要切半胃或是全胃切除,就是怕切不乾
淨啊。雖然可以靠術中冷凍切片確定手術範圍有無腫瘤細胞,但是冷凍切片
在怎麼準確還是有一成的誤差,所以不是百分之百的。
所以我在日本進修微創胃癌手術時,就問過我老師這個問題,我老師目前是
全日本開最多微創胃癌的人,王貞治就是他在慶應時和他老師一起開的,他
也是認為這個手術還有疑慮,包括適應症不清楚、目前都只有個案報告,所
以完全沒有和目前主流手術的預後相比。醫學發展並不是像造飛機一樣,只
要做出來之後可以飛就好,還必須要經過長時間驗證,就算是造飛機也要經
過反覆測試才行。既便是微創胃癌,也是最近這兩三年才有比較明確的研究
指出在晚期胃癌的效果和傳統一樣好,不然微創胃癌目前全世界公認還是只
能用在早期胃癌啊。還不要說日本在發展新醫療技術的審查過程是很寬鬆的,
最近很紅的細胞治療,日本幾十年前就在做了,現在一些比較具規模的診所
也可以做,美國到現在都沒有明確對於這項治療給出定位,這樣要說日本醫
療就比美國好,似乎並不是這樣類比的。
再來,台灣胃癌並沒有越來越多,最多就是持平而已,而且台灣胃癌的特性
很多都是發現時偏晚期,可能已經轉移或是腹膜擴散,所以台灣做很多晚期
胃癌的手術或是經驗。日本因為飲食習慣,所以胃癌算是國病,所以日本厚
生省針對胃癌的篩檢很積極,就像台灣早期在推肝癌篩檢,近幾年在推乳癌、
大腸癌或是肺癌篩檢是一樣的,所以日本有比較多早期胃癌的經驗,所以微
創或是LECS就相對比較多,我同意日本的胃癌經驗很多,預後也比台灣好很
多,雖然其中還要歸功日本有比較多的早期胃癌,但是一竿子打翻似乎不太
對,台灣還有有很多人在做EMR或是ESD啊。我去日本進修時,也是輾壓他們
助教肝癌的手術經驗,甚至是肝臟移植的經驗,畢竟經驗值完全不一樣。
至於日本有沒有找名醫的習慣,或是找名醫院的習慣,當然有,哪個病人開
刀不怕的,我在美國進修是這樣,日本進修也是這樣,只是大家的玩法不一
樣,美國有很多評量方法,像是US NEWS ranking等,日本就像你說的直接公
布刀數或是存活率,台灣嘛,我就不明說了,要學日本這套還是只有日本人
做的出來。我日本進修的醫院是在愛知縣,我老師每天排1-2台胃癌切除手術,
還有繞道或是腸造口手術,從星期一開到星期六,每個星期都是這樣搞,愛
知縣哪有這麼多病人來給他開,很多都是慕名而來的,不過的確像你說的每
個部位都有負責的醫師,這是日本奇怪的地方,它可以養一個專門只開賁門
癌的醫師,然後一台刀開一整天,台灣沒辦法啊,這是台灣目前的問題,醫
療本來就是一個團隊運作,從主治醫師、住院醫師,甚至每天幫你換點滴的
護理人員都是團隊的一環,但是很多病人眼中都只有主治,但是就是看不起
護理人員,這是台灣的環境啊。
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