醫生的邏輯 - 抗癌

By Kama
at 2023-04-21T19:19

Table of Contents

不知道是我的邏輯不好還是醫生的邏輯奇特
而且還不止一個醫生有類似的言論

我媽70幾歲癌末，我只希望可以繼續治療
最好能找到一個適合她
讓她可以跟癌共存又比較不痛的治療方式走

而且我們目前經歷的每一次治療都是有往好的方向走的，但是身為醫生的他們，態度都是消極的
只想朝安寧或建議都不要嘗試做進一步的治療為前提

有一個醫生的說法是，你媽七十幾歲了，你還期待她的身體恢復到像十八歲

我內心想法是，我只希望她可以是像一個健康的七十幾歲，我從沒要求要恢復到18歲，而且也不可能，就算30幾歲青壯年也不可能回到18歲

另一個醫生是說，你開著中古老舊車卻想要讓她像特斯拉

我內心的想法是，既然是中古車就讓她是一輛勉強可以開，功能還可以的中古車就好，我又沒要她成為特斯拉，你為什麼要拿中古車跟特斯拉類比呢？

我知道他們只想就這樣就好避免風險，但是他們的說法真的讓我聽起來怎麼聽怎麼怪

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Tags: 抗癌

All Comments

By Barb Cronin
at 2023-04-22T18:04

只是您跟醫師對於治療的理解不同而已，對醫師而言，你

By Sandy
at 2023-04-23T16:49

所希望的治療可能是盡可能延長母親的壽命，即便有些副

By Lydia
at 2023-04-24T15:34

作用或是對母親身體有點負擔

By Enid
at 2023-04-25T14:19

但是醫師看到的可能是母親的生活品質，既然病程跟身體

By Doris
at 2023-04-26T13:03

都不可能迴光返照了，應該讓患者盡可能舒服的生活

By Hardy
at 2023-04-27T11:48

(您認為比較不痛的治療，醫師也許認為對母親還是劇烈)

By Todd Johnson
at 2023-04-28T10:33

您母親還有貧血跟失智狀況，我想醫師的話算是很委婉了

By Yedda
at 2023-04-29T09:18

樓上正解。若原po仍堅持，可尋求第3位醫生專業看法

By Una
at 2023-04-30T08:03

治療都有副作用，怕你媽媽承受不了

By Annie
at 2023-05-01T06:48

你想要繼續治療，但又要共存跟不痛？？理想很豐滿，現
實很骨感。

By Ula
at 2023-05-02T05:32

你有想過在找到適合的治療前，你媽媽的身體負荷的了嗎？
？每次治療後副作用是持續累積的

By George
at 2023-05-03T04:17

然後從你最後一段話來看，你已經不信任醫生了，爲避免
日後有更多的醫病糾紛，直接換醫生吧！

By George
at 2023-05-04T03:02

你有沒有發現與癌共存和比較不痛的走這兩個有衝突？

By Kelly
at 2023-05-05T01:47

你希望是與癌共存，醫生希望可以不痛的走
不管是痛苦還是輕鬆，走了就是走了，走了就代表不是共存

By Charlie
at 2023-05-06T00:32

樓上各位如果是醫生們，請問你們有比家屬還了解病患的想法
嗎？我也問過我媽不只一次看她是想繼續治療還是放棄治療
，她的確是失智了，但是失智的是記憶力，她還是有基本邏輯
判斷力的，她有好幾次問我她還有沒有救，我跟她說，只要她
還想活，我就盡我所能的找方法救她，結果我看到的醫生的態
度大部分都是消極，都是希望病患或家屬同意不要急救，而且
你們如果要比喻跟說明的話，至少可以符合邏輯一點，70就跟
70比，不要說我們是70要回到18，中古跟中古比，不要說我們
想變超能，除此之外，每一次的治療我是明顯看到我媽的身體
狀況都在進步的，她是有越來越好的，病患跟病患的身體還有
家屬都還沒放棄，醫生卻先退縮了，如果這樣，那還需要醫院
幹嘛，小病似乎不需要醫，大病你們也不想醫。

By Caitlin
at 2023-05-06T23:17

如果是需要切器官跟截肢的或糖尿病，或疼痛感是帶一輩子的
，那以你們的角度，與其活著痛苦，乾脆全部安寧呢，不用積
極治療了，因為往後的人生歲月都是疼痛中度過。醫生是病
患跟家屬治療上的後盾，我是希望你們態度可以積極一點，你
們可以講實話給建議，但是不要誇張用詞

By Noah
at 2023-05-07T22:02

我有點好奇，如果今天不是健保制度，而是都是自費的，是不
是醫生們的態度都會變積極了，甚至會比家屬跟病患還積極呢
？

By Emily
at 2023-05-08T20:46

請問你一直說每一次治療是採取什麼治療？而判斷他好轉
的依據又是什麼？

By James
at 2023-05-08T17:46

我媽第一次動刀是做造口，做完後身體比較舒緩不會坐立難安
了，接著化療加標靶腫瘤沒縮小，第一間醫院就不願再做下去
了，連電療也沒願意幫我們評估，我們換第二間醫院願意幫我
們做電療，電療後腫瘤有縮小，疼痛還有進一步舒緩，甚至還
可以下床走動了，接著又進一步動手術拿掉了原生的那顆大腫
瘤跟轉移的肝腫瘤，手術後體重本來在38就上不去，現在可以
上到42公斤，我媽身高大概143cm，手術後現在搭配免疫療法
，因為手術恢復期兩個多月沒有辦法持續治療跟壓制癌細胞，
肝有持續轉移出來，但是經過三個多月免疫治療打了四次免疫
針劑後，肝轉移的腫瘤有變小，其他部分維持原狀，我現在想
評估拿掉原生已經切除腫瘤旁的一顆膿腫，有切片過，切出來
是良性的，我想趁我媽現在身體狀況穩定下去把膿腫切除掉看
是否可以更進一步減輕腰部的疼痛，但是醫生態度不是很願意

By Andrew
at 2023-05-09T16:30

我說的你可能也不會想聽，但有時積極治療的結果，並不全
然都是好的，甚至讓病患承受更多痛苦，也許啦！有機會，
與您想法相似的醫師，醫師不是邏輯問題，你們只是持有的

By Elma
at 2023-05-08T17:46

身為家屬誰不想拼一回，任何代價都設想過的話，那就去找
想法不同罷了

By Isla
at 2023-05-09T16:30

不動也是痛，動了有機會減緩疼痛，是你你不做？醫生說有
風險，再大的風險我們都走過了，當初做造口時，死亡率60%
，感染慮百分百，我們還是撐過來了，這時身體比那時好很多
，膿腫的位置相對安全，風險絕對比上次小，家屬願意拼，醫
生只要善盡手術的各項說明跟風險評估告知就好了，如果這個
手術跟醫美的角度是一樣的，相信醫生絕對是積極的

By Michael
at 2023-05-08T17:46

只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後
只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後
續照護的部分，都接受的話，當然可以照你們希望的去
做
祝福你們

By Hazel
at 2023-05-09T16:30

除了肝以外的器官切了都不會重生，切都要多切和手術需
要恢復。你也說了切片已知囊腫並非惡性，為何這麼有把
握您母親身體的不適是由囊腫造成而非要手術不可呢

By Belly
at 2023-05-08T17:46

因為她反應的疼痛感都是在腰部這個部位，這邊的原生腫瘤已
經切除了，腹膜的狀況從電腦斷層是看不出來的，從電腦斷層
只看到這邊有一顆大膿腫，以前是可以引流的膿瘍，現在是引
流不出來的硬塊，切片一次是良性，我會想先切膿腫減輕疼痛
，休養後進一步看可不可以對腹膜這邊作熱化療，接著再清肝
轉移的部分，接著收造口，再來就看她能共存多久了

By Todd Johnson
at 2023-05-09T16:30

原po你可以冷靜一點嗎

By Hamiltion
at 2023-05-08T17:46

只是理性討論，要我冷靜的意思是？我沒有激動啊，講期待
也算激動？那只要是病患跟家屬對你們來說都是激動的？

By Anthony
at 2023-05-09T16:30

算了～加油

By Andrew
at 2023-05-08T17:46

治療總是有一個方向跟規劃啊，我當然不會有過度的期待，但
是我會依照方向去走，我更希望醫生能有一個治療規劃，而不
是頭痛醫頭腳痛醫腳，你們掌握了資源卻都是被病患跟家屬推
一步才走一步，我對目前的醫療環境其實是有點失望的，如果
急症病床是醫美病床相信醫生個個都在主動幫你規劃治療了，
我願意聽你們任何理性的建言，而不是“算了”這種消極態度

By Victoria
at 2023-05-09T16:30

請問你到底在講什麼不想跟你爭辯也不行嗎你以為多少人
應該要給你建議

By Annie
at 2023-05-08T17:46

我在這邊只是針對我看到的詢問大家的看法，你想說就說，不
想說可以緘默，大可不用算了，接著還扯到其他人，如果您是
醫生，我覺得我會擔心，理性探討，理性討論，我不想激怒任
何人，有任何治療上的建議我都感激

By Anonymous
at 2023-05-09T16:30

隨便你

By Ula
at 2023-05-08T17:46

先處理自己的心情吧！

By Emma
at 2023-05-09T16:30

可以理解你心疼媽媽也想尊重老人家的意願。你媽媽高齡又

By Adele
at 2023-05-08T17:46

失智，就算沒有癌症被失智折磨也很夠受了，在不同疾病的
交互影響下，再加上治療的副作用，很難預想會有好的生活
品質。他想要的可能跟他需要的不一致，你有沒有想過跟媽
媽溝通呢？看看他到底是想要生活品質還是奮力一搏？

By Eden
at 2023-05-09T16:30

我覺得大概就是你內心想的跟實際表達給醫生的以及醫生感
受到的（或是以醫生的專業訓練角度來說）沒辦法達到一致
~另外就像我媽說的有時候就是要有醫生緣，希望你們可以

By Tristan Cohan
at 2023-05-08T17:46

找到適合你們的醫生！

By Belly
at 2023-05-09T16:30

我可以理解為什麼醫生說你想要把70歲變回18歲的意思，
因為你想要做的治療都是很積極的，但恐怕這些治療每一

By Frederica
at 2023-05-08T17:46

項在醫生眼裡對媽媽的身體負荷都會是問題，而且狀況不
好的病患做下去也不保證餘命就能延長。不過你早就有定
見了，其他人說什麼你也不會接受，那就去找願意幫你們
開刀的醫生即可

By Quintina
at 2023-05-09T16:30

另外癌症跟醫美根本不能相提並論，醫美是健康的人愛做
什麼有錢做什麼評估過就可以做，癌症尤其到了後期是要
看病人有沒有條件做。醫生想賺錢大可以介紹你們去做一
些不確定療效的新療法。我自己一個長輩多年前肝癌，他
的小孩一個醫生一個護理師，因為年紀大當時沒有選擇開

By Una
at 2023-05-08T17:46

刀，他們就一直是以維持病人的生活品質當作治療的方針
，過了好幾年才走。醫生有他們已專業訓練做的考量，走
安寧也不是放病人去死，但你們有自己的想法那就去找跟
你心意相通的醫生即可

By James
at 2023-05-09T16:30

或許醫生的意思是說你想達到目標的劑量是年輕人才可以承
受的。

By Eartha
at 2023-05-08T17:46

原po老媽癌末，已70幾歲且失智，前後2位醫生都給你相同
建議，身為醫生，作出每1個建議，都會經過慎重評估的。
若你仍感疑惑，我還是建議你另行尋求第3位醫生的專業意
見吧

By Erin
at 2023-05-09T16:30

醫生的邏輯建立在數據與機率. 如推文所提的過去選擇了死
亡率60%的方案, 如果當時失敗了, 可能就沒有這一篇文章.
可能醫生風格跟表達跟你不對盤, 以小搏大的機率是較低的,
可能收獲頗豐, 也可能更快出局, 看病患與家屬的選擇.

By Audriana
at 2023-05-08T17:46

究竟有哪個醫生，願意冒著癌末+失智+開腹+腸沾黏+70歲+激
進家屬全部加起來的風險去拿一顆已經切片是良性的腫瘤

By Edith
at 2023-05-09T16:30

你全自費搞不好都沒有醫生願意做

By Kristin
at 2023-05-08T17:46

請不要要用醫美來比喻或暗示醫師不建議積極治療是賺錢考
量

By Olive
at 2023-05-09T16:30

其實醫生可以丟個風險同意書叫家屬簽名證明所有治療
的風險完全是病人及其家屬同意的。這才叫不用冒風險。
根本不用浪費時間口水跟你解釋那麼多

By Gary
at 2023-05-08T17:46

你很強應該去找一些論文去證明你的想法

By Ula
at 2023-05-09T16:30

我想你忘記一件事，任何醫療行為後都有副作用

By Odelette
at 2023-05-08T17:46

你可能沒想過這塊吧.....所以才要醫生一直進行醫療行為

By Daph Bay
at 2023-05-09T16:30

「跟癌共存又比較不痛的治療方式」，這其實就是安寧的核
心，原PO要不要除了多找幾位腫瘤科醫師諮詢外，跟安寧的
醫師多談談？

By Dinah
at 2023-05-08T17:46

要共存又比較不痛，又要積極治療，你不覺得你的要求很
矛盾嗎，既要又要

By Odelette
at 2023-05-09T16:30

建議原po帶著媽媽的病歷及檢查報告光碟，多找幾位相關癌症
的專精醫師做諮詢，家人和媽媽一起討論想選擇的治療方案及
醫師。

醫生的邏輯 - 抗癌

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