原來插管後只能等待停止呼吸那刻 - 抗癌
By David
at 2012-11-08T13:33
at 2012-11-08T13:33
Table of Contents
※ 引述《Huangrh (放不了手)》之銘言:
: ※ 引述《kmjoay (有一天真的會很好!)》之銘言:
: : 父親在加護病房呆了38天轉呼吸照顧中心
: : 但在這中間也有因為血壓不穩再度回加護病房
: : 在大醫院體會到生病是有錢人的權力
: : 醫生狂推氣切好讓你轉到外面的呼吸病房
: : 有的醫生態度也是要不得的差
: : 這是我要提到一件令人生氣的醫德要在從修的事,父親在呼吸中心時遇到一位主治醫生,那天巡床(那個空間是個圓形醫生從頭走到尾)
: : 我跟媽媽站父親身旁二側,父親是清醒的,醫生一過來就大聲的說:我看你這個要拔管很難了啦,要長期照顧了!,我跟媽媽整個傻眼,媽媽趕緊附和~不會啦!醫生會盡量幫我們的啦!我知道媽媽是說給爸爸聽的,想不到醫生動怒了,丟下:如果你覺得有希望你就給別的醫生看吧! 繼續往下一床巡視
: : 留下錯愕的我們,原來一般市民的都該死,要我們只能燒香保佑自己別生病!!!!
: : 父親氣切後,住到健保規定就急著被趕出去呼吸病房了,那時護理長還說如果超過健保不給付,我們一天要自費一萬,原來這個世界一直都是錢在做人!
: 第一,要瞭解的是,急重症的資源是非常有限的..因為一床加護病房一天病床費用
: 就要1萬多,加上各種治療,一天2萬以上的花費是很常見的..因此各大醫院的加護
: 病房床數都是相當稀少的。因為當你開太多床時,萬一沒病人,那一個月空一床醫
: 院至少要白白浪費掉30萬,但若是床數太少,那急需要重症的病人在外面進不去加
: 護病房,就變成是病人的權益受損。因此在這種狀況下,才有呼吸照護中心和呼吸
: 照護病房產生,去照護除了拔不了管外其他急性問題已穩定的病人。否則如果外面
: 普通病房或是急診躺了一個使用各種升壓藥,急需洗腎,甚至各種加護照護,但因
: 為加護病房內躺了一個除了拔不了管外但其他狀況相對穩定的病人而進不了加護病
: 房,那就是一種資源的錯置。
急重症患者的使用基本上很貴, 一天破三萬是很平常的事情
也因此健保局對這塊要求會非常嚴格
反過來說, 加護病房因為有其需求,
對醫師來說會希望給最需要的病人在最需要的狀況下使用
同樣被插管接呼吸器, 但有人身上還差了七八根管子, 接著十幾種藥物
有的就是很單純的呼吸器
這樣病況嚴重程度就會差很多
假如有一個只接呼吸器的患者卡在加護病房內,
但是讓後續更多的患者因此無法接受到加護病房的照顧而死亡
這不是資源的錯置, 這叫做自私的人性
因為一般人只會管自己親人能接受好的醫療 卻不願意出錢出力
至於其他的患者死在外面自然對他們無關痛癢
很有趣的是這樣的家屬還往往會有臉來指責說醫師沒醫德
這就是人性
: 第二,加護病房,呼吸照護中心和呼吸照護病房的等級是不一樣。在健保規範中,
這個等級不一樣 用外行人的說法就是 健保給付的錢不一樣
呼吸照護中心健保給付的錢就比加護病房少一截
呼吸照護病房又更是少一截
而且每個時期健保局都有規定 能呆多久, 條件如何
與其在這邊扯說什麼沒醫德
我到很歡迎這篇文章轉去給健保局
這是健保局的規範
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.aspx?menu=8&menu_id=498&WD_ID=498&webdata_id=942
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/9/today-life6.htm
順道一提, 這類被監察院與健保局歸在"無效醫療"
所以這趟醫療可能也無法跟健保局拿到錢
要扯醫德 就會覺得守在崗位上的人被罵死要錢沒醫德
好像沒人發現說那些當官的很直接的叫患者去死 都沒什麼事情
真不愧是鬼島
: 第三,氣切本來就是對病人有幫忙。平常的插管,氣體要從嘴巴插的管子送到肺部,
: 相對的路徑比較長,而從氣切管直接送到肺到比較短, 因此病人相對來說,插管會比
: 較費力。而在清痰方面,有氣切管的話,病人相對比較好咳出痰來,可以減少感染的
: 機會。因此以醫療考量來說,氣切對病人絕對比起插管要來得舒服,也可以減少許
: 多併發症。在歐美的加護病房,甚至只要14天拔不了管就會叫病人去做氣切。是台
: 灣很莫名其妙又落後的觀念,才會很排斥氣切。不然從各種方面來說,氣切都是對
: 病人有利的。
這其實是不知道從那個年代開始謠傳說 因為勸病人做氣切醫師有領回扣
所以才會一直要求氣切
這種鄉野傳言基本上很難去解釋也很難去釐清的
所以我後來也死心了 不切氣切就算了
反正整天二十四小時從嘴巴穿過喉嚨到氣管被插了根一公分的管子的也不是我
勸做氣切還要被誣賴說死要錢沒醫德
何苦把自己弄髒又不討好
: 第四,從你的文章中其實醫師根本沒做錯事,他講的都是實話。只是現實是殘酷的。
: 走而且給予許多寬容上限,還建議給予較好醫療照護,冒著自己被健保罰款的醫師,
: 居然被說成沒醫德,死要錢,我真是為這樣醫師感到不值得。
基本上要從健保局身上巴錢是難度很高的事情
只是一般民眾都已經被媒體渲染成醫師沒醫德又死要錢
隨著行醫的這幾年環境越來越差
我所認識現在身邊絕大部分醫師已經不會主動提出更好的建議
一切都按照健保規範 既不會被健保刁難
也不會替患者著想還要被說成死要錢
--
: ※ 引述《kmjoay (有一天真的會很好!)》之銘言:
: : 父親在加護病房呆了38天轉呼吸照顧中心
: : 但在這中間也有因為血壓不穩再度回加護病房
: : 在大醫院體會到生病是有錢人的權力
: : 醫生狂推氣切好讓你轉到外面的呼吸病房
: : 有的醫生態度也是要不得的差
: : 這是我要提到一件令人生氣的醫德要在從修的事,父親在呼吸中心時遇到一位主治醫生,那天巡床(那個空間是個圓形醫生從頭走到尾)
: : 我跟媽媽站父親身旁二側,父親是清醒的,醫生一過來就大聲的說:我看你這個要拔管很難了啦,要長期照顧了!,我跟媽媽整個傻眼,媽媽趕緊附和~不會啦!醫生會盡量幫我們的啦!我知道媽媽是說給爸爸聽的,想不到醫生動怒了,丟下:如果你覺得有希望你就給別的醫生看吧! 繼續往下一床巡視
: : 留下錯愕的我們,原來一般市民的都該死,要我們只能燒香保佑自己別生病!!!!
: : 父親氣切後,住到健保規定就急著被趕出去呼吸病房了,那時護理長還說如果超過健保不給付,我們一天要自費一萬,原來這個世界一直都是錢在做人!
: 第一,要瞭解的是,急重症的資源是非常有限的..因為一床加護病房一天病床費用
: 就要1萬多,加上各種治療,一天2萬以上的花費是很常見的..因此各大醫院的加護
: 病房床數都是相當稀少的。因為當你開太多床時,萬一沒病人,那一個月空一床醫
: 院至少要白白浪費掉30萬,但若是床數太少,那急需要重症的病人在外面進不去加
: 護病房,就變成是病人的權益受損。因此在這種狀況下,才有呼吸照護中心和呼吸
: 照護病房產生,去照護除了拔不了管外其他急性問題已穩定的病人。否則如果外面
: 普通病房或是急診躺了一個使用各種升壓藥,急需洗腎,甚至各種加護照護,但因
: 為加護病房內躺了一個除了拔不了管外但其他狀況相對穩定的病人而進不了加護病
: 房,那就是一種資源的錯置。
急重症患者的使用基本上很貴, 一天破三萬是很平常的事情
也因此健保局對這塊要求會非常嚴格
反過來說, 加護病房因為有其需求,
對醫師來說會希望給最需要的病人在最需要的狀況下使用
同樣被插管接呼吸器, 但有人身上還差了七八根管子, 接著十幾種藥物
有的就是很單純的呼吸器
這樣病況嚴重程度就會差很多
假如有一個只接呼吸器的患者卡在加護病房內,
但是讓後續更多的患者因此無法接受到加護病房的照顧而死亡
這不是資源的錯置, 這叫做自私的人性
因為一般人只會管自己親人能接受好的醫療 卻不願意出錢出力
至於其他的患者死在外面自然對他們無關痛癢
很有趣的是這樣的家屬還往往會有臉來指責說醫師沒醫德
這就是人性
: 第二,加護病房,呼吸照護中心和呼吸照護病房的等級是不一樣。在健保規範中,
這個等級不一樣 用外行人的說法就是 健保給付的錢不一樣
呼吸照護中心健保給付的錢就比加護病房少一截
呼吸照護病房又更是少一截
而且每個時期健保局都有規定 能呆多久, 條件如何
與其在這邊扯說什麼沒醫德
我到很歡迎這篇文章轉去給健保局
這是健保局的規範
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.aspx?menu=8&menu_id=498&WD_ID=498&webdata_id=942
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/9/today-life6.htm
順道一提, 這類被監察院與健保局歸在"無效醫療"
所以這趟醫療可能也無法跟健保局拿到錢
要扯醫德 就會覺得守在崗位上的人被罵死要錢沒醫德
好像沒人發現說那些當官的很直接的叫患者去死 都沒什麼事情
真不愧是鬼島
: 第三,氣切本來就是對病人有幫忙。平常的插管,氣體要從嘴巴插的管子送到肺部,
: 相對的路徑比較長,而從氣切管直接送到肺到比較短, 因此病人相對來說,插管會比
: 較費力。而在清痰方面,有氣切管的話,病人相對比較好咳出痰來,可以減少感染的
: 機會。因此以醫療考量來說,氣切對病人絕對比起插管要來得舒服,也可以減少許
: 多併發症。在歐美的加護病房,甚至只要14天拔不了管就會叫病人去做氣切。是台
: 灣很莫名其妙又落後的觀念,才會很排斥氣切。不然從各種方面來說,氣切都是對
: 病人有利的。
這其實是不知道從那個年代開始謠傳說 因為勸病人做氣切醫師有領回扣
所以才會一直要求氣切
這種鄉野傳言基本上很難去解釋也很難去釐清的
所以我後來也死心了 不切氣切就算了
反正整天二十四小時從嘴巴穿過喉嚨到氣管被插了根一公分的管子的也不是我
勸做氣切還要被誣賴說死要錢沒醫德
何苦把自己弄髒又不討好
: 第四,從你的文章中其實醫師根本沒做錯事,他講的都是實話。只是現實是殘酷的。
: 走而且給予許多寬容上限,還建議給予較好醫療照護,冒著自己被健保罰款的醫師,
: 居然被說成沒醫德,死要錢,我真是為這樣醫師感到不值得。
基本上要從健保局身上巴錢是難度很高的事情
只是一般民眾都已經被媒體渲染成醫師沒醫德又死要錢
隨著行醫的這幾年環境越來越差
我所認識現在身邊絕大部分醫師已經不會主動提出更好的建議
一切都按照健保規範 既不會被健保刁難
也不會替患者著想還要被說成死要錢
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